Надир Девлет: «Конечная цель Путина – это отделить Турцию от Западного мира и НАТО»

Турецкий тюрколог и журналист Надир Девлет во второй части своего интервью «Миллиарду.Татар» размышляет о дружбе Реджеба Эрдогана и Владимира Путина, пугает унитаризмом и признает, что татарские просветители сильно постарели. 


«Россия – сильное государство» 

В своих колонках на страницах Independent Turkey, а также в блогах для Kılavuz Kirpi вы довольно много пишете о России. В связи с этим каков ваш прогноз для России на ближайшие 5-10 лет?

Конечно же, давать прогнозы нелегко. В науке есть направление, которое называется футурологией, но я не футуролог. Однако, исходя из прошедших событий и двигаясь в сегодняшнем направлении, можно сказать следующее, что из-за пандемии во всем мире обнаружилась несостоятельность лидеров. Они не смогли обеспечить для своих народов здоровую среду. И это такие крупные страны как Соединенные Штаты Америки. В Соединенных Штатах умерло полмиллиона человек. Это означает, что есть поиск на перемены в режимах. Другими словами, для того чтобы управлять миром, нужны новые вещи. Поэтому, старыми методами, заключать оппозиционеров в тюрьму или заставить их замолчать, применяя полицейскую силу, останавливать эфиры, применять цензуру и так далее, уже невозможно будет получать результат. Потому что люди уже устали от этого удушья. 

Это не только в плане демократических свобод, но и в плане экономики. На сегодняшний день из-за пандемии ковид-19 многие потеряли работу, магазины закрылись, была устранена возможность путешествовать, люди не могут вместе даже сходить в театр или в кино. Больше года люди были вынуждены отказаться от своих старых привычек. И на горизонте, какого-то развития не предвидится. Сказали, что есть вакцина, однако в мире единого мнения по этому поводу нет. Существует множество вакцин, плохих, хороших и так далее. Например, в Турцию завезли китайскую вакцину Sinovac, однако на сегодняшний день в 80-82 миллионной Турции всего лишь 3 миллиона людей было вакцинировано. 

Это означает, что пока решений нет. Аналогичная ситуация характерна и для России.

Да, Россия – сильное государство. У нее есть ядерное оружие, но у нее есть и слабые стороны.

И самая важная из них, на мой взгляд, это проблема населения. То есть, стареющая Россия, недостаточное количество молодого населения. Поэтому мой прогноз в российскую армию начнут набирать иностранных солдат. Это серьезная проблема. Раньше существовал страх, что российская армия будет состоять из мусульман. На самом деле, такая вероятность не очень высока. Совокупный коэффициент меньшинств в России составляет 20%, следовательно, мусульмане среди них даже 10% не составляют.  

Что же произойдет в России в ближайшие 5 или 10 лет? Работающее население пережило много трудностей. Работа из дома, дистанционное обучение и так далее не привели к разрешению ситуации, потому что не все могут работать из дома. К примеру, производство, если вы делаете утюги, то сидя дома вы не сможете их произвести, вам необходимо работать на фабрике. 

В итоге, Россия – богатая страна. Мы должны это принять. У нее есть полезные ископаемые и 50% доходов формируют эти ископаемые.

Есть промышленность, торговля оружием. В мире после Америки и остальных она занимает 2-3 место. Китай вклинился между ними. Кажется, что в будущем, Россия откажется от того, чтобы быть федерацией.

Имеете в виду, что Россия перейдет к унитарной структуре?

Да, они перейдут к унитарной структуре, потому что они не видят никакой пользы. Кроме Татарстана и некоторых других республик, от этих субъектов никакого существенного дохода нет. Татарстан приносит доход, 70 % которого забирает Москва. Мне кажется, что унитаризм будет для них более привлекательным. Или же, наименования республик останется, однако силы у них не будет. У них будут флаги, будет парламент, в котором будут заседать 8 человек. Есть ли такие смешные вещи? Есть. Это не приведет ни к какому решению. На мой взгляд, народы, как и прежде, будут вынуждены смотреть на Москву. 

«Конечная цель Путина – это отделить Турцию от Западного мира и НАТО» 

Как вы оцениваете взаимоотношения России и Турции? Как историк, видите ли, в них какие-либо параллели? 

Реджеб Таийип Эрдоган и Путин являются друг для друга поддержкой. Потому что конечная цель Путина – это отделить Турцию от Западного мира и НАТО. Уже начали раскладывать камни для этого. Турции были даны некоторые уступки. На границе был сбит российский военный самолет. На протяжение года отношения были напряженными, но потом это было прощено. Два лидера встретились в Сочи и заявили о том, что отныне отношения будут прежними. В качестве благодарности наш президент Реджеб Таийип Эрдоган купил установки С-400. Это означает, что Турция выступает против принципов НАТО. 

Применение против НАТО чужестранной системы и включение чужой системы вызвало отрицательную реакцию практически всех членов НАТО, особенно Соединенных Штатов Америки. Однако Реджеба Тайипа это не смутило, и он продолжил. В рамках отношений с Россией строится атомная электростанция, есть торговля, в России в сфере строительства и других отраслях работают турецкие подрядчики. Во времена, когда не было пандемии, очень много российских туристов приезжало в Турцию, потому что в самой России в местах отдыха пляжи не привлекательны. Ни в Сочи, ни в Крыму нет такого хорошего климата как в Турции. 



В Сирии было сделано нечто подобное союзу. Даже если Турция не признает режим Асада, она признает там господство России. А самое главное, в последнее время во время войны между Азербайджаном и Арменией Москва закрыла глаза на Турцию.



Турки направили сюда вооружение и беспилотные летательные аппараты. В качестве уступки было разрешено разместить в Азербайджане около 1000 турецких солдат. Для Турции это было очень важно, так как в 1918 года османская армия отступила из Баку, а сегодня, через столько лет, турецкая армия туда вернулась. К тому же, в плане железной дороги, соединяющей Нахичевань с Азербайджаном наши очень сильно взволновались. Типа мы строим связи со всем тюркским миром. Были произнесены фанатические и пустые слова. На мой взгляд, в качестве благодарности Тайип Эрдоган принял решение о покупке второй партии С-400. То есть все взаимно и у отношений есть своя цена. 

Таким образом, получается, что Турция двигается полностью вопреки требований США. Будет ли это как-то влиять на отношения Турции с западным миром, полностью зависит от решения нового президента США. Будет ли эмбарго или же, санкции в рамках НАТО? Например, наш министр обороны заявил, что мы не будем применять эти вооружения в рамках НАТО, но мы - члены НАТО, поэтому это пустые слова. Если ты покупаешь, это означает, что ты впускаешь российскую технологию в свою страну и русские придут, чтобы тебя обучить. Недавно в России была новость о том, что турки не в состоянии производить С-400, поэтому совместного производства не будет. Это значит, что нас воспринимают всего лишь в качестве торгового партнера. Несмотря ни на что мы думали, что в наших взаимоотношениях с тюркскими странами важную роль играют российские мусульмане. Однако, когда дело дошло до торговли, мы поняли, что это не так. 

С Китаем в плане уйгур мы, как Турция, молчим, потому что с Китаем нас связывает интерес, так как мы ждем вакцину из Китая. В этой ситуации человеческие и национальные ценности уходят на второй план. И они используются в качестве аргумента только когда этому способствуют условия. Поэтому отношения с Татарстаном были очень хорошими. Турецкое правительство уделяло Татарстану большое внимание.



Их хорошо встречали, есть представительство Татарстана в Стамбуле. Было сотрудничество между представителями академической среды, писателями и так далее в рамках ТЮРКСОЙ. Однако, в последний год ничего не происходит. 



Если же Россия откажется быть федерацией, будет ли какая-то реакция со стороны Турции? Нет, скажет, что это их внутренние дела и на этом все закончится. Поэтому татары, башкиры, чуваши или другие меньшинства или же чеченцы и другие и их связи в Турции уже не могут быть прежними в этой ситуации. Поэтому я не смотрю с надеждой в будущее. Потому что, с точки зрения политики Турция не будет разыгрывать эту карту. По крайней мере Реджеб Таийип Эрдоган этого делать не будет. 

Раньше, вы наверняка помните, турецкие президенты после Москвы обязательно посещали Казань. Это был большой жест, намек, означавший что мы их поддерживаем. Сейчас же такого в повестке дня нет. 

Я предлагал татарстанским властям открыть здесь или за рубежом информационное бюро, чтобы познакомить мир с Татарстаном. Они даже не обратили внимание на это.

«Нужны модерновые вещи» 

Будучи одним из самых видных представителей татарской диаспоры в Турции, как вы думаете достаточно ли усилий прилагается для развития татарского языка и культуры?

Опоздали. В конечном счете Татарстан был символом, как для татар диаспоры, так и для татар, проживающих на территории постсоветского пространства. Так как татары — это самое рассыпанное сообщество среди тюрков. И уже нет тех, кто бы мог дать этот дух и не будет этого в будущем. Поэтому мы будем надеяться на себя и продолжать заниматься тем, чем занимались. Я и так всю свою жизнь занимался этим. Я пишу, моих сил хватает на это. Другие же, несмотря на свои материальные возможности не участвовали в этом. Где же татарские богачи?

В прошлом татарские богачи открывали школы и медресе, а что делают сегодняшние татарские богачи? Я не знаю.

В конечном счете смена этого режима была не в пользу татар. Но не стоит терять надежду. Сообщество, которое прожило 465 лет, и дальше будет жить.

Что вы подразумеваете?

Я с 94-го года прилагаю очень много усилий и то ничего не знаю, и когда оказываюсь в затрудненном состоянии, звоню своему сыну. Спрашиваю, что мне делать? (смеется). Наше время прошло. Мы ничего не сможем сделать. Старые лидеры должны уйти и уйти в обязательном порядке. На их место должны прийти молодые. Их видение мира совершенно другое. Они будут более созидательными. Молодежь, владеющая технологиями, дает надежду на будущее.

Поэтому времена наших лидеров заканчивается. Потому что у людей заканчивается энергия. Их поддерживают допингом, но это все показуха. Энергии не остается, а остаются болезни. К примеру, в Америки выбрали лидера. Человек старше меня. Сколько он проживет? Он здоров? Американский народ тоже бездумный. Сначала выбрали Трампа, он тоже был стариком. Есть неисправность в системах. Я думаю, что если вы не дадите дорогу женщинам и молодежи, то будущее вряд ли будет блестящим.

Если вернуться к татарам, на ваш взгляд вокруг какой идеи или цели сегодня может сплотиться татарский народ?

(Смеется) это очень интересный вопрос. В году 99-ом, после первых выборов я спросил у одного татарина, почему вы выбрали Путина? Он ответил, что тот обеспечивает безопасность. Естественно, что люди предпочитают тех, кто обеспечивает доход и безопасность. Мне кажется, что из-за того, что татары не особо следят за миром и не разбираются в том, что там происходит. Одними татарскими народными песнями невозможно обеспечивать их жизнеспособность и единство.



Потому что это не заботит молодежь. Нужны модерновые вещи. Нужна музыка, отвечающая запросам молодежи. Нужны новые видения, новые произведения.


Знаешь, что может объединить татар? Это горько, но опасность исчезновения. Только это может их объединить. 

Короче говоря, возможно, что страх может оказаться тем фактором, который объединит татар. Однако пока все кажется, как бы нормальным. Я слежу по радио «Азатлык», они все еще занимаются повседневными делами. У того-то день рождения, у другого день смерти и так далее. По-моему, это все пустые вещи. Вы должны склоняться над серьезными темами. Каждый день вы должны писать на тему татарского языка. Каждый день нужно писать об исчезающих народах. Не обязательно писать с нападками. Здесь мы тоже можем писать с нападками, но за это можно попасть в тюрьму. Поэтому, мне кажется, что просветители должны проснуться.

Однако татарские просветители очень сильно постарели. Уже особо нет тех, кто бы занимался и интересовался этим.

По всем историческим темам обращаются к Дамиру Исхакову. Что происходит? Он что, «алляме-и джихан» (просветитель-ученый мирового уровня)? По всем вопросам обращаются к нему. У вас что, не других историков? Конечно это от лености «Азатлыка». Журналисты они такие, всегда ищут легкие пути. Я сам занимался журналистикой. Они приглашают тех, с кем легко. Конечно, не мне давать наставления татарам или указывать им, что делать. Я всего лишь татарин, который живет в Турции. Да и мне скажут, ты не знаешь (смеется).

Как, по-вашему, актуальна ли для Татарстана на современном этапе тема национального университета?

Я очень давно об этом говорил. Но не осуществили этого. Конечно, в нынешних условиях очень сложна проблематика национального университета. Единственное, что возможно это онлайн посредством интернета. Однако пока что не известна степень эффективности онлайн образования. Если бы был национальный университет, было бы хорошо. Интересно то, что я довольно известный в мире человек и мне ни разу не пришло приглашение из Казанского университета или же из Института Марджани с предложением организации, например, двухнедельного курса.

Потому что у них нет желания и знаний в этой области. Все университеты приглашают иностранных лекторов, с целью обмена и показа студентом чего-то нового. Но из-за советской традиции, такого подхода нет. Меня избрали в академики Академии наук Татарстана. Но человек, который находится во главе этой академии настаивает на том, чтобы говорили по-русски. Я не говорю по-русски. Если это татарская академия наук, то там должны говорить по-татарски. Мы даже этого не смогли. Извините, они не смогли. То, как тогда быть с национальным университетом?



Не обеспечив татарскость существующих организаций, не стоит вводить людей в заблуждение, говоря о фикциях и мечтах о национальном университете. Это все равно что крутить веслом впустую.



Нельзя. Но могут быть добровольные группы, которые в интернете обучают желающих татарскому языку. В условиях пандемии, только так и возможно, наверное. На данный момент это не очень актуально. Кто будет финансировать этот университет? Как будут набраны преподаватели? Какие направления будут преподаваться в национальном университете? Будет ли преподавание на русском, на татарском или же на английском? По-моему, в этом университете уроки должны вестись на английском и татарском. Если будут (смеется). Недавно видел, эта тема была на повестке. Эти темы не смогут воспрепятствовать исчезновению Татарстана. Татарстан нужно защищать. 

Булат Ногманов
Фото
facebook.com