Айрат Касимов: «Татарстан уже сравнялся с Малайзией в вопросах развития халяль-сектора»

В мусульманском комьюнити нет конкурентов

 - Чем вы занимаетесь? Как давно работаете в диджитал и с чего начинали?

- Сейчас у нас две компании: первая – по созданию «HalalGuide», а вторая компания занимается заказами на аутсорс. Проект по созданию халяльной экосистемы для мусульман я начал еще в 2010 году, когда начал заниматься разработкой мобильного приложения для этого гайда.

 - Как вы пришли к работе в сфере халяль, почему решили занять эту нишу?

- Вообще, это было не столько желание занять какую-то определенную нишу, сколько желание принести пользу умме. Изначально проект начинался как карта с мечетями, потому что в Москве на тот момент было всего 4 места, где можно было читать намаз, всего несколько халяльных кафе, а на всю Россию было буквально два производителя халяльной курицы. Найти дозволенные мусульманам продукты было очень проблематично, поэтому я решил централизовать эти моменты. 

- Насколько проект вышел дорогим? Что было самым сложным в реализации?

- Изначальную версию приложения реализовать было достаточно легко, но когда мы стали углубляться в эту тему и формат, оно стало дороже. Вообще, сейчас разработать какой-то IT-проект очень дорого, если делать это качественно. Можно, конечно, сделать прототип за маленькие сроки и дешево, но набрать команду даже для создания этого прототипа отнимет не мало времени и денег.

Сейчас самое сложное в том, чтобы эти проекты дошли до нас – это понимание проблемы, понимание поведенческих факторов пользователей. При разработке ресурса для мусульман, мы не можем брать те же поведенческие факторы, что и для любого другого приложения – у мусульманской аудитории они отличаются.

- Есть ли у вас конкуренты?

Сейчас есть люди и команды, которые пытаются скопировать нас, но у них на это уходит в разы больше денег. Вообще, в мусульманском сообществе неправильно будет говорить конкуренты, мы все партнеры, потому что каждый делает ради довольства Всевышнего.

В Лондоне больше мечетей и халяльных кафе, чем в Казани

- Есть ли какая-то статистика по регионам и пользователям, где приложения пользуется наибольшей популярностью?

- Да, конечно. Есть статистика не только по регионам России, но и другим странам. Если говорить о популярности приложения за рубежом, то чаще всего оно скачивается и пополняется в Казахстане, Кыргызстане, потом примерно на одном уровне в Узбекистане, Великобритании, Франции, Германии и т.д. 

Сервис работает в 150 странах мира, и, что интересно, количество мечетей и халяльных кафе в Лондоне указано больше, чем в той же Казани, примерно столько же их в Нью-Йорке. 

- А по регионам России?

- Понятно, что есть такие города с большим количеством активных пользователей, как Казань, Уфа, Москва, Махачкала и т.д. Но из того, что мы не ожидаем услышать – это Краснодар и Сочи. Видимо люди ездят туда в качестве туристов и ищут халяльные заведения, там с этим есть некоторые проблемы.

Заведений первого уровня доверия очень много в Америке 

- Как осуществляется проверка заведений перед добавлением на халяльную карту?

- Это на самом деле самый частый вопрос, который нам задают, прежде чем начать пользоваться приложением. В нашей системе есть 5 уровней доверия, которые присваиваются каждому заведению. В принципе, в Коране не говорится об обязательности какого-то свидетельства или сертификата, подтверждающего халяльность. Поэтому если в приложении есть заведение, утверждающее халяльность еды, но не имеющее сертификата – оно будет отмечено соответствующим уровнем доверия. Заведения с сертификатом обозначаются пятым и самым высшим уровнем.

Четвертый уровень доверия говорит о том, что они закупают сертифицированное мясо, то есть сертификат «Халяль» выдан не на само заведение, а только на закупаемую продукцию.

К третьему уровню относятся различные заведения фастфуда – узбечки, шаурмечные и т.д., которые утверждают, что они халяльные. То есть так или иначе, люди, которые находятся в дороге и увидят эту вывеску, остановятся в этом заведении и спокойно покушают.

Ко второму уровню доверия относятся заведения, меню которых «халяль», но в самом заведении есть алкоголь. Раньше таких ресторанов было очень много в Москве, сейчас мы их постепенно убираем с нашей карты. В Казахстане они уже не проходили модерацию, потому что достаточно и других дозволенных заведений.

Заведений первого уровня доверия очень много в Америке. В таких кафе и ресторанах халяльной является только часть продукции, то есть курица – халяль, а говядина нет. К сожалению, в таких местах как-то проконтролировать или заявлять о соблюдении мер разделения при готовке мы не можем. Выбор всегда остается за пользователем – идти в это кафе или нет. К таким местам и доверия сильного нет, потому что может быть смешение продуктов на ножах, разделочных досках, в местах хранения и т.д., но альтернативы за рубежом не так много.

Ежедневно на модерацию поступает порядка 50 заведений 

- А все ли сертификаты халяль принимаются?

- Мы допускаем все сертификаты «халяль». Но у части пользователей может быть недоверие к некоторым органам добровольной сертификации, поэтому в настройках своей карты в приложении можно выставить фильтр только на некоторые из них. Мы отображаем всю имеющуюся информацию о заведениях и полную картину халяль, а выбор остается за пользователем. Мы независимый орган и не подчиняемся какому-либо муфтияту, не можем оставить только ДУМовские сертификаты, потому что у пользователей возникнут вопросы по поводу остальных.

- Как осуществляется проверка заведений перед добавлением на карту, привлекаются ли волонтеры к заполнению приложений? 

 - Пользователи приложения их сами добавляют. Ежедневно на модерацию поступает порядка 50 заведений, с которыми в дальнейшем связываются наши менеджеры и собирают полную картину, задают уточняющие вопросы, смотрят меню и т.д. Только после этого процесса запрос может быть одобрен, не каждое заведение попадает к нам в базу.

- То есть, обязательно осуществляется верификация?

- Конечно, это обязательный этап. Были случаи, когда наши конкуренты давали каждому пользователю возможность самостоятельно добавлять на карту кафе, рестораны или мечети, но после этого в центре Москвы появилось порядка 15 мечетей и молельных домов с нецензурными названиями. Недоброжелатели использовали эту площадку для провокации и разжигания вражды, оскорблений.

У нас такой возможности нет, а весь публикуемый контент подвергается проверке. Например, в том же сервисе знакомств в нашем приложении каждая анкета, фото, описание профиля и каждое сообщение проверяется. Это сложно и требует много дополнительных усилий, но зато у нас самый безопасный и достоверный контент.

Халяль – сфера узкая и сложная, но имеет большие суммы и значения в мировом сегменте

- Не сложно ли развиваться в такой узкой и специфичной сфере или это, наоборот, является преимуществом халяль-сегмента?

- На самом деле, с точки зрения сложности эта сфера узкая, но при этом очень яркая. Потому что даже скандалы, связанные с халялем, звучат громче всех. Поэтому такие проекты не всегда могут быть прибыльными и рентабельными. Комитеты халяль могут зарабатывать на выдаче сертификатов, а мы в этой сфере зарабатываем не всегда. Но из-за того, что мы всегда находимся на виду общественности, сложилось ошибочное мнение о выгодности таких проектов. В этом заключается специфика сегмента – сфера узкая и сложная, но имеет большие суммы и значения в мировом сегменте.

- Какие еще сервисы создаются в этом сегменте?

- На самом деле здесь есть много интересных проектов. Буквально две недели назад появился «Halal Route» («Халяльный маршрут»), его сделали в Таиланде на грант от государства для распространения туризма. В Казани есть проект «Хочу Halal», такой же проект в одно время делался самим муфтиятом и назывался «Халяль гид». Таких проектов огромное множество. Наш проект внешне может казаться довольно простым, но внутри это очень сложная система, поэтому многие пытаются реализовывать нечто подобное, но быстро сдаются.

Все переписки проверяются админами

- Не так давно в HalalGuide появилось приложение для знакомств, расскажите о том, как оно работает? 

 - Вообще, у нашего сервиса знакомств есть несколько особенностей: к публикации в анкетах не допускаются фотографии с открытым ауратом; переписки пользователей проходят при свидетеле – это либо представитель девушки, либо администратор системы. 

Потому что есть хадис о том, что, если мужчина с женщиной остается наедине, третьим между ними будет шайтан. Во избежание этого мы придумали такую систему. Безусловно, это усложняет работу, но это вопрос дозволенности, поэтому как-то по-другому мы бы и не стали делать. А те, кому чужды ценности ислама могут пользоваться Тиндером, это личное дело каждого.

Третья особенность – наша анкета. Например, в ней девушка может указать махр, который она попросит, заполняется наличие или отсутствие религиозного образования и т.д.

- Вопросы аурата, полагаю, относятся преимущественно к девушкам. Некоторые девушки носят тюрбаны или не закрывают шею, какие фото не допускаются?

- Вопрос необходимости проверки аурата был спорным изначально. Но для себя мы решили, что при входе в мечеть все девушки надевают хиджаб – допустимую форму одежды, поэтому в нашем сервисе тоже будут приниматься фотографии только с покрытым ауратом. Некоторые пользовательницы за границей не носят полный хиджаб, их фотографии при регистрации мы отправляем на дополнительные проверки и уведомляем о требованиях. Девушки в Саудовской Аравии часто носят хиджаб и полностью покрываются, но выпускают прядь волос из-под платка.

Мужчин в сервисе знакомств втрое больше, чем женщин

- Пользуется ли этот сервис спросом, есть ли какая-то статистика?

- Да, он очень популярен. Статистику удачных пар мы пока не собирали, но пока что среди зарегистрированных пользователей значительно больше мужчин, нежели женщин. Сейчас на нашем сервисе общается порядка 18 тысяч пар, а пользователей порядка 30 тысяч. 

Из того, что нам пока что не нравится – девушек в приложении намного меньше, их всего около ¼. Поэтому мы стараемся создать безопасное пространство в нашем сервисе, проверяем анкеты, контролируем то, чтобы личные контакты или данные не передавались, контролируем переписку, чтобы это было максимально легально. Несмотря на то, что женщин по статистике намного больше, чем мужчин, отношение к подобным сервисам у них совершенно разное, хотя более 80% пар сегодня знакомятся через интернет. Мы хотим попробовать побороться с этим парадоксом.

- Получается, один пользователь может вести одновременную переписку с несколькими людьми?

- Да, пока что у одного человека может быть несколько чатов, то есть пар. Этот момент мы еще попробуем изменить в будущем. В перспективе, если у пользователей будет происходить хитба, то есть помолвка, то другие переписки будут блокироваться и для девушки, и для парня. По сути, мы ничего нового сами не придумываем, лишь создаем удобное пространство для дозволенного общения.

- В приложении есть функция задать вопрос имаму. Какие имамы привлекаются для работы с вопросами пользователей? 

- У нас было несколько стадий развития сервиса. Когда мы плотно работали с российскими муфтиятами, у нас были представители всех шариатских отделов Москвы, Татарстана, Саратова, был даже отдел из духовного управления Кыргызстана. Именно они привлекались для компетентного ответа на вопросы. Вопросов поступает очень много, но, поскольку хазраты и имамы отвечают на них на безвозмездной основе, обрабатывать их они не успевали. После мы пробовали договариваться с новыми имамами за плату, но пока что этот процесс тяжело идет.

Что касается выбора имамов, мы ставили обязательно условие согласования с муфтиятом его региона, чтобы не возникало сомнений в его компетентности. Мазхаб и образование имама тоже отражается для пользователя в его профиле, чтобы можно было получить корректный ответ.

В Мекке пользователи могут читать дуа других людей

- В Про-версии есть интересная функция - «Попросить прочитать дуа в Мекке». Кто читает эти дуа и много ли их поступает?

- В Мекке есть такие особенные места, где молитва принимается: в мультазаме, в тавафе, на горе Арафат и т.д. Но не у всех может быть возможность туда попасть, поэтому сделать это в приложении очень удобно.

Когда какой-нибудь пользователь находится в районе Аль-Харама или вблизи Мекки, что видно на геолокации, у него в приложении появляется новый функционал – «Чтение дуа за других людей». То есть человек в Казани не сможет прочитать чьи-то дуа, они у него просто не появятся.

Сейчас мы планируем добавить уведомления для тех, чье дуа было открыто и прочитано на Священных землях Мекки. Это будет очень сильный эмоциональный инструмент, осталось добавить туда автоматизацию.

- Какие у вас есть планы, проекты? 

- Вот уже второй раз пытаемся запустить маркетплейс, до этого были вопросы с эквайрингом. Мы создаем площадку, где мусульманские книги, мужскую одежду, платья и т.д. можно было купить в одном месте. Весной мы готовимся перезапускать этот сервис, планируем сделать в нем доску объявлений, хотим централизировать этот момент на нашей площадке. Также хотим поработать над образовательным сегментом, собрать на одной платформе курсы в исламской тематике. Сейчас в приложении этот функционал есть, вопрос стоит только в готовности сегмента, потому что исламских курсов в принципе мало, хотя они очень востребованны.

Мусульмане из Татарстана и татарское комьюнити есть везде

- Где вы сейчас работаете? Почему уехали?

- Сейчас наш офис находится в Казахстане, потому что здесь действует особая офшорная зона, которая может работать по всему миру. В ближайшие месяцы планируем открыться и в Казани, уже есть официальные представители и идет подписание договоров.

Возвращаясь к вопросу о сложности создания такого путеводителя - мы пришли к тому, что можем сделать глобальный функционал (знакомства, образовательный контент и т.д.), но курировать мероприятия, заведения и т.д. все равно необходимо локально. Сложно контролировать весь мир из одной точки, поэтому мы ищем партнеров в каждом городе, чтобы можно было развиваться уже на месте.

Один из наших конкурентов, который занимается разработкой подобного проекта в Казани, работает в команде из 15-17 разработчиков. Но зарплата каждого из них составляет порядка 150 тысяч рублей, а на разработку сервиса уйдет, как минимум, полтора-два года. Получается, что только на разработку уйдет порядка 70 миллионов рублей, но за два года очень вряд ли компания сделает то, что мы делаем уже на протяжении 14 лет. Мы же предлагаем присоединиться к нам, готовому и успешному проекту, стать нашим партнером в каком-то регионе. Даже если он с этого не заработает, он хотя бы не потратит эти 72 миллиона, а сделает с этими средствами что-нибудь полезное.

- Есть ли мусульманское комьюнити из Татарстана за пределами РФ, в том же Казахстане?

- Конечно, мусульмане из РТ есть везде. Я же с этого и начинал в университете, когда был председателем землячества татар при РГУ нефти и газа в Москве — в то время оно насчитывало порядка 350 человек. Мы проводили различные культурные мероприятия, сабантуи. Только среди активных людей, приезжих из Татарстана, было около 700-800 человек. Поэтому в любой стране и в любом городе есть наша аудитория.

- Насколько свободен сектор халяль-сервисов? Какой мусульманский IT-проект вы бы назвали самым крутым?

- Вообще, я искренне считаю, что мы делаем лучший в мире продукт для мусульман. Есть проекты, в которые мы даже не пытаемся идти – это сложные интеллектуальные сервисы, наподобие «At Attartil». Это проект ребят из Турции, который проверяет заученные страницы Корана во время чтения. Есть наши ребята-татары, которые создали в Стамбуле Академию Корана. Есть сингапурский проект «Muslim Pro», есть и американские классные проекты. Весь халяльный сектор - это что-то наподобие единого комьюнити, где мы общаемся и поддерживаем друг друга, обсуждаем какие-то моменты и следим.

Татарстан уже сравнялся с Малайзией в вопросах развития халяль-сектора

- Какие компетенции или IT-проекты может экспортировать Татарстан в области халяль?

- Вообще, на сегодняшний день, то, что делает Агентство инвестиционного развития и тот же КазанСаммит – это очень высокий уровень. Наверное, мы уже сравнялись с Малайзией, которая всегда была на передовых позициях в вопросе исламских продуктов. Сегодня можно и ипотеку взять, и финансирование, и кредитование, все в рамках дозволенного с точки зрения шариата.

Я думаю, что это один из результатов работы КазанСаммита и выставки Халяль-Экспо, аудитория учится и люди готовы к этим продуктам. Даже если смотреть по количеству аккредитованных AAOIFI специалистов, в Татарстане их больше, чем в некоторых странах. Не в каждом регионе есть такой контроль и подход, этому точно можно поучиться у Татарстана.

- С чего нужно начать чтобы запустить стартап?

- Это вопрос опыта, конечно. Необходимо, в первую очередь, проанализировать сегмент, понять, что делают другие и для чего делают. Иногда целесообразнее объединиться с другими стартапам, реализовываться в коллаборации с более сильным игроком сектора, набрать хорошую команду. Обязательно нужно тестировать свои идеи, потому что в исламском сегменте очень мало проектов, которые окупаются. Здесь главное не идея, а умение её реализовать. Идеи сегодня генерируются очень легко, но не каждый может довести дело до логичного конца.