Академик Роберт Нигматуллин: «Хоть язык и исчезает, татары все равно не исчезнут»

«Чтобы сохранить язык, нужно стараться»

- Роберт Искандрович, вы родились в Москве. Но у вас дети говорят на татарском, и даже внуки - вы сами об этом упомянули. У нас в Казани это уже проблема - новое поколение не знает языка.

- Да, в Казани татарский не знают. И в моих родных краях уже перешли на русский.

У нас домашний татарский. У меня четыре внучки. Галия и Сария знают татарский, а Мира и Нина его изучают. У них отец не татарин, но девочки учат язык, мы пригласили учителя. Пусть домашний татарский сохранится у них.

- Как вам удалось научить своих детей языку?

- Для этого надо стараться. Без усилий ничего не получится. Два моих брата - Булат и Раис только понимают татарский, но говорить не могут. Хотя мы росли в одной семье. Как так получилось?

Я родился в 1940 году. Когда началась война, папа ушел на фронт, нас отправил в Уфу. Я там 2 года жил с мамой моей матери, и свои первые слова я произнес там, с моей бабушкой. Но я этих моментов, конечно, сам не помню.

Когда был студентом, я нашел учебник татарского языка некоего автора Газизова, и по этому учебнику самостоятельно изучал татарский язык. Потом 13 лет жил и работал в Уфе. Там тоже был татарский язык. Татарский и башкирский - это один язык. Я стараюсь слово произносить и на татарском, и на башкирском. Чтобы что-то получилось, надо приложить усилия.

Татары все равно не исчезнут. Хотя язык и исчезает, сам народ никуда не уйдет. По правде говоря, такая судьба не только у татар, все народы подвергались гнету…

Русский народ - большой народ. Русская культура, русская наука, все вокруг развивается и живет на русском языке. Но я считаю, что без татар, евреев, кавказских народов, остальных народов - Россию поднять невозможно. Моноэтническая страна развиваться не может. Китай называют моноэтнической страной. Но там тоже несколько языков. Шанхайский, пекинский - это не один и тот же язык. Там только письменность единая, иероглифы одни и те же, но разговорная речь в разных регионах разная.

- Что дает стране многонациональность?

- Говорят, природа любит разнообразие. Однообразие приводит к повышению энтропии (стремление энергии к рассеиванию - ред.). Если повышается энтропия - это нехорошо. Я, например, трехязычный человек. Английский - мой рабочий язык, на нем я читаю лекции. У меня два родных языка - русский и татарский. Лекцию на татарском читать не могу, а на английском читаю. Спектакль на татарском я понимаю, а чтобы понять спектакль на английском языке, мне надо постараться.

Человек, владеющий 2-3 языками, более развит интеллектуально, творчески, имеет больше возможностей. Такие люди меньше подвержены старческим заболеваниям, таким, как деменция, болезнь Альцгеймера.

И дело не только в этом. Свой язык надо знать. А потом, это красивый язык. Если знаешь несколько языков, жизнь тоже становится более глубокой, разнообразной, интереснее.

- Но как нам убедить человека, что знать родной язык действительно важно?

- Я даже не знаю… Надо воспитывать с самого детства. Должна быть пропаганда. Знать родной язык должно быть престижно. Лучшие школы должны быть на татарском языке. Школа должна быть трехъязычной: татарский, русский, английский. Может быть, сделать доплаты госслужащим, знающим татарский язык. Двуязычный человек умнее - надо это осознать. Нельзя заставить человека, сначала надо объяснить. Если он понимает, то сам будет изучать.

Об этом должны думать власти. Сейчас ведь даже количество школ с татарским языком обучения сократилось. Родители боятся, что ребенку будет трудно сдавать ЕГЭ. Я много раз говорил и Минтимеру Шаймиеву, и Рустаму Минниханову, и главе Башкортостана - нужно ЕГЭ на русско-татарском и русско-башкирском языках. Например, если 60 процентов - на русском, то 40 процентов - на татарском. Надо повышать престиж языка, а народ должны вести лидеры и быть примером.

Рустам Минниханов хорошо говорит на татарском. Свое выступление он начинает на татарском, только потом переходит на русский. Надо вот такими примерами воспитывать русское население в республике. Не нужно заставлять, это ни к чему не приведет.

«Татары не исчезнут… Останутся фамилии, имена»

- Вы считаете, что татарам не грозит исчезновение?

- Татары будут всегда.

- Но в каком виде они сохранятся? Русскоязычный народ, сохранивший свою татарскую идентичность? Как, например, в Латинской Америке перуанцы, говорящие на испанском языке…

- Да, так…

- Значит, нам суждено тоже быть такими - называться татарами, но при этом быть русскоязычными.

- Но ведь остаются фамилии, имена… Во время празднования тысячелетия Казани в Москве был большой концерт. Туда пригласили тех, кто наполовину является татарами. Была и Алина Кабаева. Она сказала, что гордится своими татарскими корнями. Но сама она не знает татарский. Все равно у нее есть фамилия, возможно, осознание того, что они татары, хоть немного останется и в ее детях…

- Гаяз Исхаки полагал, что через 200 лет татары придут к своему вырождению. Остается примерно 80 лет до конца этого срока. А какие у вас прогнозы?

- Я не могу сказать, я не знаю. Как говорил Черномырдин, строить прогнозы трудно, особенно если вопрос касается будущего. Кто в 1924 году мог предугадать, что произойдет в 2024 году? Что будут такие телефоны, самолеты, машины?

Даже в экономике прогноз можно дать на 5-10 лет. Кто мог подумать, что произойдет война с Украиной?

«Сын Муртазы Рахимова назвал башкирский “собачьим языком”?»

- Но в 90-х годах такие предположения выдвигались… Роберт Искандрович, вы работали в Башкортостане. Сейчас у нас отношения татар и башкир довольно сложные. Как вы относитесь к этой проблеме?

- В Башкортостане я начал работать с 1993 года, в 2006 году вернулся в Москву (с 1993 года по 2006 год — председатель Президиума Уфимского научного центра РАН - ред.). Эта проблема есть, да. Братья тоже иногда ругаются, дерутся. Мы ведь один народ. У нас один язык. Ничего не сделаешь.

Когда я учился в Башкортостане, я также работал в Америке. Ездил на пару месяцев, приезжал обратно. Мой сын учился в Америке в аспирантуре, дочь в Пристоне школу (Принстонский университет - ред.) окончила с золотой медалью. Билл Гейтс позвал ее на работу. 25-летнюю девушку назначил директором института. Но после этого дочь приехала сюда директором, она не жалеет об этом.

Дочь каждый год приезжала ко мне в Уфу. Я ей велел изучать башкирский язык. Я тогда был президентом Башкирской академии наук, поэтому моя дочь выучила и башкирский язык. И татарский у нее стал лучше. Это же один язык! Грамматика идентичная, отличий очень мало.

Моя дочь дала получасовое интервью об образовательной системе Америки - на башкирском языке! Когда я сказал это Рахимову, он был поражен. Сказал, что такого быть не может. Потому что его собственный сын относился к родному башкирскому языку очень пренебрежительно. Он даже сказал: “Я не буду говорить на твоем собачьем языке”. Рахимов сам сказал это. Вот воспитание. Сам Муртаза Рахимов - чистокровный башкир. Сына воспитал так. Поэтому, зависит от воспитания. Детям надо впитать родной язык. Но для этого ты сам должен это понять, а потом уже передать народу, воспитывать людей.

- Почему же он так сказал? Это же его народ, племя…

- Вот так. О языке своего народа.

«Татарский и башкирский - это один язык. Раньше все тюркские языки были одним языком»

- А вы, хоть и татарин, выучили башкирский.

- Это же один язык. Я просто татарские слова произношу по-башкирски. Шучу, конечно, но ведь на самом деле так. Мы говорим: «торасыңмы, барасыңмы», а они - «тораһыңмы, бараһыңмы». Это же одно и то же слово. Среди них есть думающие как мы гуманитарии. С антропологической точки зрения юго-западные башкиры немного другие: ближе к киргизам, казахам. По правде говоря, мы все один народ - узбеки, казахи, киргизы, карачай-балкарцы, татаро-башкиры… Язык же один! Но мы в какой-то момент были разделены. Это известный прием: разделяй и властвуй.

Это было неправильно. Если бы татары и башкиры остались едиными, то и языки стали бы ближе. Я это говорил и башкирским писателям. “Вы вот пишете роман, кто его читает? Башкир 1-1,5 миллиона. А так, читали бы и татары, и башкиры”. Язык у нас один, алфавиты разные. Те, кто создавал для нас алфавиты, они же университетов не заканчивали. Сначала была арабская графика, потом перешли на латиницу…

Разделение графики начал Кемаль Ататюрк. Этого не надо было делать. Раньше орфография была единая, только фонетика разная. Писали одинаково, а читал каждый сам по-своему. Потом и орфография была разделена, 30 алфавитов - появились всякие крючки, точки и так далее. Я считаю, что это не пошло на пользу. Было бы хорошо, если бы оставили арабскую графику.

- А сейчас можно вернуть все обратно?

- Сейчас это невозможно, очень сложно. Люди не понимают, каждый тянет на себя. Это как в знаменитой притче: веник невозможно сломать, но по одному прутику сломать его можно. У людей мышление узкое.
Это идет от невежества?

От нехватки воспитания. Не было достаточного воспитания родителей, детей.
 

«Нельзя ссориться с башкирским народом»

- В Башкортостане придумали “северо-западный диалект башкирского языка”, и теперь навязывают его татарам, проживающим в этих районах. Как вы считаете, все-таки, они татары или башкиры? Те же жители Илишевского района говорят на чистом татарском языке. А там официально 70 процентов населения считаются башкирами.

- Не знаю даже… Не надо ссориться. Мы один народ, что бы ни было, нельзя нам ссориться. Я говорил это Муртазе Рахимову, что мы один народ. Он говорил: «Правильно, правильно». А потом собирал башкир из районов, и начался трайбализм (форма групповой обособленности, характеризуемая внутренней замкнутостью и исключительностью, обычно сопровождаемая враждебностью по отношению к другим группам - ред.). С башкирами не надо конфликтовать.

Я здесь работал с историками, философами. Иногда я с ними старался говорить на башкирском, а они мне отвечали только на русском. У них есть обида на татар. Им пришлось тяжело.

Муртаза Рахимов мне в 1996 году ночью позвонил. «Только вы можете убедить народ», – сказал он. Башкирам надо было, чтобы башкирский язык стал государственным языком. Он боялся, потому что башкир всего 20 процентов. Было опасение, что, если татары пойдут против, то башкирский не станет государственным. Тогда я выступил: надо уступить башкирам. Татарская сторона говорила: если башкирский станет государственным языком, то пусть и татарский станет государственным. Они не дошли до понимания этого. Но я сказал: не надо оказывать давление, это нарушает баланс.

Государственный язык - это статус. Сейчас в вопросе языков не надо убеждать, это разрушает баланс.

Почему в Башкортостане башкир меньше? Когда я там работал, татар было 29 процентов, башкир - 21 процент. Численность башкир в XX веке заметно сократилась. Социальные потрясения сильно на них повлияли. Папа рассказывал о голоде в те годы, ему было 13 лет. В Благоварском районе рядом с их деревней была башкирская деревня. Эта деревня вымерла полностью. В живых никого не осталось. У них земледельчество не так было развито. Татары, русские сохранились, а башкиры не выжили. Они же в этом не виноваты, это все приходит извне. Поэтому, надо избегать конфликтов, ссор, отношения должны быть дружескими.

- Как относитесь к приданию статуса государственного татарскому языку?

- Я считаю, что все языки России должны быть государственными. Это не значит, что они будут обязательны к изучению по всей России. Статус означает, что государство заботится об этом языке, создает программы. В республике статус языка не настолько важен, важнее культурная автономия. В России развитие татарского языка, башкирского, чувашского, или других языков - должно быть проблемой общероссийского масштаба. Но у нас ни государство, ни жители страны пока не доросли до понимания этого, к сожалению.
Но все-таки, как относитесь к статусу государственного для татарского языка в Башкортостане? 

Он должен быть. Должны быть татарские школы. Статус государственного должен быть по всей России. Татарский язык - это государственный язык России. Так же и башкирский. Это значит, что в каждом регионе должна быть своя программа по развитию этого языка. Сейчас это кажется фантастикой. Для людей с узким мышлением это так. У многих не воспитан правильный взгляд на это. Был великодержавный шовинизм, его остатки сохранились и сегодня. Правда, сейчас его меньше.

Когда я был молодой, такие веяния были сильнее. В 1991 году Роальда Сагдеева пригласили стать членом президиума Российской Академии Наук. Кто-то этого не понял. Сейчас в президиуме несколько татар - никакой проблемы нет.

«Государством должны управлять люди науки»

- Роберт Искандрович, вы всегда говорите, что в управлении государством должно быть научное видение, что в руководстве должны быть люди науки. Такое когда-нибудь было? И где это было?

- Сейчас этого нет. В советском государстве это было, в Верховном Совете были академики, сейчас нет, только чиновники. Сейчас наше правительство полностью бюрократическое, там одни чиновники.

Я полагаю, что так будет не всегда, потому что для государственной деятельности это неэффективно. Мы с младшим братом сделали анализ эффективности инвестиций. Влияние инвестиций на рост ВВП. Рассмотрели около 50 стран. Мы на 50-м месте. Мы отстаем от Америки, стран Европы, Китая и остальных стран, в самом конце. Что это значит?! У экономического блока, в государственном управлении, в руководстве предприятий и заводов уровень образования низкий. Инженеров нет. Сколько так может идти? В конечно итоге все рухнет.

Президент пока этого не понимает. Мы стараемся это объяснить. Я выступаю на телевидении, интернете. Речь не идет о свержении - мы не должны заниматься сменой власти. Мы должны воспитывать народ и руководство государства, а это тяжелая работа.
Постепенно, жизнь сделает свое.

Путин не против татар, он относится дружески. Приезжает и в Казань, и Башкортостан. Но этого недостаточно. Государство должно заботиться обо всех национальностях. Это - образование, школы. Как я говорил, каждый язык в России должен быть государственным. Безопасность жизни, культурный и интеллектуальный уровень тоже зависят от развития этих языков. Пока очень мало тех, кто это понимает.

- Что касается инвестиций. Вы говорите, что они неэффективные. Почему? Из-за коррупции?

- Каждая инвестиция - это источник инфляции. Например, вы даете деньги на строительство нового завода. Его можно сделать и за два года, и за 10 лет. На протяжении 10 лет рабочие получают зарплату, а продукции нет. Вот инфляция. А еще - коррупция, воруют, деньги вывозят куда-то за границу.

Вот две причины: чудовищная коррупция и неэффективность руководителей. Это и неэффективность руководителей государства, республик, заводов, предприятий, руководителей экономического блока. Образование уничтожено. Сейчас молодежь учится на юриста, изучает обществознание. Физику, математику не изучают. Это тяжело. А подготовить менеджера по сравнению с подготовкой инженера в 10 раз легче и дешевле.

По первому образованию я инженер. Это очень тяжелая работа. Это не изучение экономической теории. Сейчас профессоров не осталось. Кто-то постарел, кто-то ушел. Надо обучать. На токаря, фрезеровщика, металлурга около 30 лет никто не приходил. В политехнических, инженерных, авиационных вузах стали обучать на юристов, экономистов. На инженера не учатся - учиться тяжело, престижа нет. Вот так наша страна перестала быть эффективной. Население неэффективное. Страна неэффективная. Люди должны это понимать, значит, надо что-то делать.

Обучение на инженера должно быть бесплатным. Сейчас это немодно.

«Кто управляет университетами?»

- Сейчас ведь стоимость обучения невероятно высокая. Какой, по-вашему, должна быть система высшего образования?

- Смотрите, кто у нас ректоры университетов. Это не авторитетные ученые, авторы учебников. Они даже никогда лекций не читали, а ректоры. Вот оттуда начинается бюрократизм. Они должны уйти. Высшим учебным заведением должен руководить известный авторитетный ученый. Крупный специалист, написавший книги, учебники. В министерстве науки тоже должны быть крупные ученые, как во время советской власти. Должны быть академики. А сейчас? В аппарате есть пара профессоров, остальные  - менеджеры, организаторы. Науку так не поднять. Никто этого не понимает. Ваш Раис этого понимает? Он по образованию инженер. С этой стороны Татарстан крепче, чем Башкортостан. В Татарстане руководитель - инженер, в Башкортостане - юрист, поэтому и показатели лучше. Но все же недостаточно. Этого мало. Посмотрите, кто у вас ректора университетов, авиационного института, например. А посмотрите названия: федеральный, национальный, исследовательский… Бюрократы так занимаются присвоением имен. В свое время в СССР самое сильное учебное заведение было МВТУ - это было училище! Несмотря на название.

В Америке, например, есть государственные и частные институты. Самые лучшие - частные. У них нет приставок “федеральный” и так далее.

А кто ставит таких ректоров? Те же бюрократы. Вот так.

- Вы думаете, что это через какое-то время изменится?

- Должно измениться. Кто мог сказать, что советская власть рухнет? Никто не мог сказать. А она рухнула, потому что нельзя было так страной управлять. Советский Союз надо было совершенствовать, нас не послушались. А сейчас совсем не слушают.

«Выступая на президиуме, я сказал, что Невский ярлык на княжение получал от хана Батыя»

- Тогда какой у вас прогноз на будущее? К чему все приведет?

- При такой политике инфляция растет. Руководитель Центробанка - наша татарка Эльвира Набиуллина - умная, образованная. Но у нее тоже есть лишь один рычаг - ключевая ставка. Она ее поднимает и поднимает. Не в инфляции причина, а в неэффективном управлении. Инвестиции не нужны, все равно растратят, разворуют. Она этого не говорит. Но пока деньги не нужно растрачивать, поэтому поднимает ставку. Ставка хоть 15, хоть 20 - ты же все равно кредит взять не сможешь.

Второе - это «перегрев экономики». Инфляция в этом году составит 9-10 процентов. Это означает неэффективность. Если у твоего государства экономика неэффективная, то ты и сам неэффективный. В конечном итоге все рухнет.

Очевидный показатель уровня жизни - ВВП на одного человека ниже, чем в любой стране СНГ. Хотя, вроде бы и кризис преодолели. Это надо понимать.

У меня есть выступление. Там я поставил президенту “двойку”. Не для того, чтобы его свергнуть, а чтобы он встрепенулся, обратил внимание. Мне после этого вручили Орден Невского. Когда я получал награду, выступая на президиуме, я сказал, что Невский ярлык на княжение получал от хана Батыя. А Александр Невский в русской культуре причислен к лику святых. Все равно слушают.

- После этого выступления вам ничего не было?

- Нет, ничего. В интернете это выступление посмотрели примерно 7 миллионов человек. Это моя миссия. Значит, 7 миллионов человек читают, слушают, понимают.. Остальные не понимают.

Родственник Амирхана Еники

- Роберт Искандрович, вы прекрасно говорите по-татарски…

- К сожалению, мой татарский не такой красивый… Для меня самый красивый татарский язык - у Ильгама Шакирова. Рустам Нургалиевич, Шаймиев (Минтимер Шарипович - ред.) тоже прекрасно говорят на родном языке. Я не могу настолько хорошо, как они, поэтому стесняюсь.

- Нет, у вас отлично получается. Если говорить о красивом татарском языке, то одним из красивейших считается язык Амирхана Еники. Он ведь ваш дальний родственник.

- Не такой уж дальний - Амирхан Еники брат моего отца то ли во втором, то ли третьем поколении. Я с ним встречался, говорил. В одно из своих произведений он ввел и меня, как персонаж “профессор Нигматуллин”.

Во вторую половину XX века он из писателей самый выдающийся. Папа рассказывал, что Амирхан Еники был человеком очень осторожным. Он никогда не лез в политику. Но один случай заслуживает внимания. Галимзян Ибрагимов попал под репрессии. После XX съезда надо было написать заявление для реабилитации Ибрагимова, а у него не было родных. Татарские писатели боялись. Амирхан ага не испугался, написал заявление. После это все произведения, наследие Галимзяна Ибрагимова вернулось. Амирхан Еники - один из величайших татарских писателей. Папа тоже говорил, что его язык - самый красивый.

Самые красивые стихи - у Дэрдменда. Мне сложно их понимать. И первые стихи Тукая я не мог понять. Позже он начинает писать на настоящем татарском языке, современным языком.

Чтобы Дэрдменд, Тукай, остальные не ушли, их творчество надо преподавать в школах, поэтому нужны национальные школы. Путину тоже надо сказать. Надо смело сказать, он поймет. Пусть учащиеся татарских школ имеют возможность сдавать ЕГЭ на русском и татарском, башкирской школы - русском и башкирском, и так далее.

Естественно, без знания русского языка никак. В Индии тоже 10-15 языков. Общий язык - английский. Без английского Индия распадется.

«Я - нерелигиозный мусульманин»

- Ученые, занимающиеся точными науками, обычно бывают атеистами. У вас какое отношение к религии?

- Я в Москве рос с отцом атеистом. Физик Сергей Капица о себе говорит так: «Я – русский православный атеист». После этого я начал думать. Я кто? Я - «татарско-русский нерелигиозный мусульманин». Я не стыжусь этого - я русский тоже. Я им говорю - я татарин. Вы отвечаете только перед русским народом, а я еще и перед своим татарским народом. Надо смотреть широко. У нас есть русская культура, система образования, еще что-то - не надо этого стесняться. Это должно быть гармонично. Ребенок, родившийся в татарской семье, внутри русского государства должен знать также и свою татарскую идентичность.

Но сейчас быть татарином не такая уж гордость, язык свой мы забываем. Чем гордиться? Это - долг, обязанность.

- Быть татарином - это долг?

- Да. Долг свыше. Откуда появились эти языки? Как уже говорил, я не религиозный, но и не атеист. Мои бабушки были мусульманками. Папа был атеистом. Он в 1926 году 18-летним юношей приехал в Москву, учился, стал профессором. Его жизнь сделала его атеистом. Я же - нерелигиозный мусульманин. Я ко всем религиям отношусь с уважением. Антирелигиозной пропагандой никогда не буду заниматься.

Мироздание мы не сможем изучить до конца. Изучение мироздания говорит о том, что его невозможно до конца раскрыть. Все его механизмы мы никогда не сможем до конца понять.

- Вы - научный руководитель Института океанологии РАН. До сих пор кто-то полагает, что человечество больше знает о космосе, чем об океане. Это так?

- Нет, это неверно. Космос мы настолько хорошо не знаем. Мы многое знаем об океане, но и тайн у него достаточно. До того, как стать директором в Институте океанологии, я даже не видел океана. То, что я туда пришел, говорит о силе науки. Я - математик, занимался проблемами нефти. Во время руководства академией наук Башкортостана привык к разнообразию, поэтому океан понял быстро. Меня позвали в Москву. Сказали, пойдешь руководителем в Институт океанологии. Я говорю: “Я даже океана не видел”, мне сказали: “Поймешь”. Я понял.

Я не первый математик, который стал руководителем в области океанологии. Океанология – это комплексная наука, геополитическая вещь. Это - физика, география, химия, биология, геология и инженерия. Я был 10 лет директором, сейчас - научный руководитель.

«Человеку не дано познать мир»

- После того, как пришли руководить институтом, было ли какое-то открытие, которое вас действительно потрясло?

- Наука занимается вещами, которые она может познать. Как изучать то, чего мы познать не можем? Например, как появилась вселенная? Из какой-то точки. Точка - это не физический объект. В природе нет ни точек, ни цифр. Как все появилось, почему атомы такие? У Брюсова есть стихи:

«Еще, быть может, каждый атом –
Вселенная, где сто планет;
Там все, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет».

В изучении мира мы продвигаемся, но до конца его понять не сможем, поэтому здесь есть место и для появления религиозных суждений. 

Наука занимается тем, что сама может познать, она не может ответить на все вопросы. Например, течения в океане. В океане, например, углекислого газа больше. А это - источник глобального потепления. Вообще, что такое океан? Это торговля, военный флот, климат… Океан это - катастрофы, торнадо тоже обычно образуются в океане. 72 процента планеты Земля занимает океан. Полезные ископаемые начнут добывать со дна океана. Должны быть технологии, нельзя загрязнять. Пока океан сравнительно чистый. Но уже есть загрязненные места. Океан надо беречь.

Океан – еще и геополитика. Шельф уже поделили, теперь и глубоководные зоны будут делить. Для рыбной ловли, добычи полезных ископаемых, для экономической активности, эффективности между странами. Это разделение будет на основе того, кто больше и как изучил. Надо будет доказать непричинение вреда экологии.

В океанологии есть все виды специалистов, там даже экономисты есть. Это комплексное направление. Наш Институт океанологии - один из крупнейших в мире, в нем 5 филиалов, работают 1,5 тысячи сотрудников.
 

Автор: Рамис Латыпов
Источник материала: intertat.tatar