Даниэлла Росс: «Татары начинают создавать свою империю внутри русской империи»

«Российская империя это не только империя русских, это империя татар»

- Почему вы решили обратиться к этой теме, к татарской истории?

- Я начала изучать татарский язык и познакомилась с татарской культурой еще в университете. И я в нее влюбилась. С 19 лет я занимаюсь татарским языком, культурой и историей. Результатом всего этого сначала стала диссертация, потом – книга.

- Где вы учились?

\- В Аризонском государственном университете (Arizona State University). Когда поступила университет, я хотела изучать биологию. Но потом познакомилась с татарским языком и все изменилось. Я закончила университет бакалавром по русскому языку и литературе, потому что мне сказали, что если я хочу изучать татарский язык, я должна владеть русским. В то время не было учебника татарского языка на английском. Я выучила русский, чтобы изучать татарский.

- Татарский тоже знаете?

- Да.

- Почему книга называется «Татарская империя»? Ведь если у татар и была империя, то это было 500 лет назад?

- В западной науке мы начинаем смотреть более узко на политические, социальные, экономические системы, структуры колонизированных народов. Лет 10 назад европейский ученый Пекка Хамаляляйнен выпустил работу «Империя команчей». Команчи – это индейцы. Он говорит о том, что мы смотрели на команчей либо как на бандитов, либо как на жертв колониализма. Он спорит с этим потому, что если смотреть, как они контролируют территории, ресурсы, как они себя организуют, как относятся к другим народам, можно сказать, что в период от XVII до начала XIX века, что у команчей тоже была своя империя.

Слово «империя» можно понимать по-разному. В классическом смысле империя - это политическое явление, когда есть император, провинции, поданные. Но можно по-современному говорить о культурной империи, об экономической империи, когда люди, группы, корпорации контролируют ресурсы, территории и т.д.

Для меня словосочетание «Татарская империя» имеет несколько смыслов. С одной стороны, это та империя, которую татары создали после того, как потеряли Казань. Это не политическая империя, так как они были подданными русских императоров. Но в каком-то смысле они создали территорию от Казани до Западного Китая и в степи, иногда даже до Ташкента. Там они уже в начале ХХ века имели довольно много власти в культурном и в экономическом смысле.

Один маленький пример, о котором часто говорят в Казани – это издательское дело начала ХХ века. То, что печатали в Казани, читали не только в Казани и в Оренбурге, но и в Шэньчжэне, и в Ташкенте.

Другой вопрос, который я поднимаю в книге, - экономический. Я продолжаю изучать его, работать над ним в новом проекте. Было развито скотоводство, мясопромышленность. В конце XIX – начале XX века даже появляются кооперации. В каком-то смысле это создание татарской империи, создание территории внутри Российской империи, где татары имели экономическую и культурную власть. И как я описываю в поcледеней главе книги, уже во время Революции татары стараются превратить культурно-экономическую власть в политическую. Но это у них не получается.

Второй смысл названия – «Татарская империя» - связан с тем, о чем я говорила раньше, с ролью колонизированных народов. Российская империя была создана не только русскими. Когда в Америке преподают историю России, говорят только о русских – нет ни украинцев, ни бурят, ни узбеков – никого больше нет. Даже специалисты не знают, что в России существуют другие нации, люди других этносов и т.д. Меня это очень раздражает.

Третий смысл названия «Татарская империя» в том, что татары тоже играли роль в создании Российской империи. От XVII до XX века они создали для себя новую сферу влияния. Но при этом они помогли созданию общей империи, особенно на Урале и в степи. Без татар эта история бы получилась совсем другой. Поэтому в книге я стараюсь подчеркивать роль нерусских народов в создании российской культуры, Российской империи. Поэтому получается, что Российская империя это не только империя русских, это империя татар.

«Некоторые из казанских политиков и интеллигентов очень грубо относились к не татарам»

- На какие территории распространялось влияние татар? Какие территории охватывала?

- Это центр – Казан, Казан арты (Казань, Заказанье – прим. ред.). Это территория с середины XVIII тянется на Урал, с конца XVIII до начала XIX века – к современному Казахстану. В конце XIX века татары двигаются в Западный Китай. Диаспоры есть в Ташкенте, в Финляндии, которая была частью Российской империи. Но самый центр – сердце империи – это Казань и даже в большей степени Заказанье.

Если смотреть, как передвигались купцы, писатели, переселенцы, чиновники, мы обнаружим, что все они перемещались внутри этой территории. Например, человек родился в Казани, но получил воспитание в Оренбурге, потом уехал работать Китай. И татары там не составляют большинство населения. Но это влиятельные группы внутри этой территории.

- В книге вы пишете, что исламская улема стала частью колониальной администрации. Как это происходило?

- Когда это началось, мы не знаем. После взятия Казани в XVI веке татарское дворянство оказывается в сложном положении. Им как мусульманам все тяжелее и тяжелее быть дворянами. Во второй половине XVII века и до начала XVIII века Москва, а затем Санкт-Петербург требуют, чтобы они стали христианами. Как результат этого часть дворянства исчезает. Как говорят ученые Усманов и Фрэнк, некоторая часть знати перестает быть дворянами и получает новое влияние через улема (богословскую касту).

В то же время Российская империя хочет больше контролировать Урал, Сибирь, степь. Улемы начинают понимать, что они могут что-то предпринять. Тем более что их деды или прадеды были дворянами или помещиками. Можно работать как шпион – некоторые так и работали. Другие передавали информацию или письма как послы или переводчики. За это они получали деньги, землю, разрешение переселяться на другую территорию.

Они могли продолжать быть мусульманами, иногда и распространять ислам. И это для татар большая проблема. С XVI века встает вопрос – Казань еще можно считать «дар аль-ислам», то есть мусульманской территорией, или это уже «дар аль-харб» – территория войны, теоретически уже не мусульманская.

В том, что улема начинает помогать Российскому государству, есть ирония. Это дает свободу и возможность сохранить и распространить религию, сохранить территорию как мусульманскую землю. Такие отношения удобны для всех в XVII-XVIII веке, потому что русским нужны специалисты, которые знают местные языки, географию, ресурсы. Татарам нужны возможности переселяться, зарабатывать деньги, продолжать быть мусульманами. Уже в XIX веке ситуация меняется. Российское правительство и татары все меньше нуждаются друг в друге, но они все равно связаны. В конце XIX – начале XX века доходит до конфликтов.

- Вы упомянули, что татары создали экономическую, культурную империю и хотели создать империю политическую, но у них это не получилось. Почему, на ваш взгляд?

- Первое и главная причина – это национализм. Конец XIX – начало XX века – период, когда идея национализма распространяется по всему миру. И татары уже пришли к мусульманскому съезду 1917 года со своим видением, что и как будет [устроено] - что все российские мусульмане будут вместе, в одной системе, а татары будут главные. В то же время в комнате сидят казахи, которые мыслят себя представителями отдельной казахской нации. И башкиры, которые думают о себе, как о башкирской нации. И они не готовы подчиниться татарам. Каждая нация имеют свою судьбу и должна иметь свою территорию и начальство. В этой структуре нет места для многоэтнической империи. То, что татары предлагают – татары и все под их руководством – это в каком-то смысле продолжение старой системы империи.

Я не хочу критиковать исторических личностей. Но вторая причина, по которой татарам не удалось получить политическое влияние, это то, что некоторые из казанских политиков и интеллигентов в 1917 году очень грубо относились к не татарам. Многие, особенно казахи и башкиры, начинали обижаться. Они говорили: «Если татары не считают нас за людей, почему мы должны участвовать в их политическом проекте».

Третья причина – большевики. У них оказалось больше власти, ресурсов и сил. Большевики говорили, что они не против татарской нации, и что она будет иметь место в новой большевистской советской системе. Большевики так сказали и казахам, и башкирам, и другим народам. Но когда уже установилась советская власть, все получилось по-другому.

«Панисламизм – полностью выдуманная проблема»

- Как происходила экспансия в степь? Какая была роль татар?

- Татары играют роль посредников. Русские стараются присоединить казах к империи. Им не хватает переводчиков и посредников. Татары становятся послами, передают информацию. После смерти Абылай хана (хан Казахского ханства (1711—1781) появляется много конфликтов внутри казахского общества.

Екатерина II считает казахов неорганизованными бандитами. Она ведет переписку с казахскими дворянами, но они не решают проблемы так, как она хотела бы их решить. Она смотрит на татар как на более цивилизованных мусульман, которые могут влиять на казахов. Она начинает доносить царские приказы через татар сразу до простого казахского народа. Это уже вторая роль, которую играют татары. Это известный факт, что Екатерина старается отправлять татар в качестве имамов и мулл работать в степи.

Третий уровень влияния проявился в середине XIX века в торговле. Татары и раньше торговали в Средней Азии. Но так как Российская империя идет дальше и дальше в степь, за ней идет армия купцов. Они покупают товары в городе. Часто такие мелкие вещи как кастрюли, иголки и т.д. И продают и в крепостях, и русским, и казахам.

Татары строят монополии в некоторых областях. Например, в покупке и обработке скота и продуктов, которые связаны с животноводством – кожи, мяса. Татары начинают создавать свою империю внутри русской империи. Строят склады, заводы, берут на работу и казах, и татар, и башкир. Богатые купцы, которые занимаются бизнесом, строят мечети, медресе, школы по степи, от Оренбурга до Сырдарьи. Это огромная территория. Это другой способ строить культурно-экономическую империю.

- Что в целом представляло татарское купечество? Чем торговали?

- Часто говорят, что татарские купцы были очень богатыми и внесли вклад в развитие татарского возрождения в конце XIX века. В разное время они вели торговлю в разных областях. В начале XIX века важную роль играет чай. Некоторые татарские купцы, в том числе Аитовы, торговали чаем, шелком, хлопчатой бумагой через Семипалатинск, а потом на Запад. Это начало XIX века. Также продавали скот и животноводческую продукцию – шерсть, кожа, масло.

Мне не нравится слово купец, потому что на английский купец мы переводим как «merchant». А так получается, что в конце XIX века у американцев есть промышленники, и в России есть купцы. И в конце XIX века такие, как Хусаиновы или Яушевы, они не купцы. В принципе они промышленники – у них огромные компании, фирмы. Они очень отличаются от купцов начала XIX века.

Когда татарские купцы начинают получать хорошую прибыль в одной области, как и современные промышленники, они начинают инвестировать в другие области. Они могли начинать заниматься шерстью, потом переходить на зерно, затем начинают развивать издательство. Это можно обозначить английским словом «diversification». Большая проблема в том, что когда мы изучаем экономическую историю России, у нас не хватает документов, потому что многие документы были уничтожены или потеряны, когда большевики национализировали компании, корпорации и фирмы и заводы.

- А можно сказать, что татарские купцы стали проводником колониальной политики?

- В некотором смысле да. Хусаиновы могли гонять скот от долины Сырдарьи до Оренбурга, от Оренбурга до Нижнего Новгорода. Без империи это невозможно. В начале XIX века они постоянно сталкивались с разными группами казахов. Их не пускали. Им нужно было договариваться на каждом шагу. Это видно в торговле чаем в конце XIX века: когда начинается восстание в степи, вся торговля просто останавливается. Татарские купцы как сторонники колониальной политики, зарабатывали деньги благодаря колониальной политике. Без этого их работа была бы невозможной.

С другой стороны, татары никогда не были русскими, они всегда были другими. Особенно это проявляется во второй половине XIX века, когда в России звучат идеи панславизма, национализма. Если ты татарин и купец, обязательно быть националистом. Позиция была такая - мы часть империи, но мы должны говорить по-татарски, мы не должны ассимилироваться.

- Вы упомянули такое понятие как панисламизм. Что оно подразумевает и насколько оно распространено?

- Об этом уже писали до меня. Панисламизм – полностью выдуманная проблема. Если в начале ХХ века в документах российской жандармерии упоминается панисламизм, это значит, что татары делают что-то нежелательное. Жандармы могли описать татарский националистический текст как панисламистский, мусульманский текст как панисламистский. На самом деле среди татар было мало тех, кто поддерживал панисламизм. Даже такие поэты, как Тукай, издевались над самой идеей панисламизма и над ее существованием.

Надо понимать, что во время Первой мировой войны Османская империя пытается использовать идею, что мусульмане должны объединиться и что мусульманские подданные Британской, Французской, Российской империй должны перейти на сторону Османской империи и Германии. Идея панисламизма входит в общий политический лексикон начала ХХ века и неудивительно, что российские чиновники тоже начали использовать этот термин, чтобы закрыть татар, которые им не нравились.

Продолжение следует