«Конечная цель - создание игрового сериала о Бату»
- Расскажите о проекте «Бату», которым вы сейчас занимаетесь. Это тот самый детектив о внуке Чингисхана, о котором вы говорили в интервью два года назад?
- Идея этого проекта появилась в 2014 году, и я занимаюсь им уже 7 лет. Не ежедневно, но не забываю про него. Я активно развивал эту тему последние годы, и вот теперь мы, наконец, получили финансирование на первый этап этого проекта.
Наша конечная цель - это создание игрового сериала о Бату. Сюжет построен вокруг расследования обстоятельств гибели отца Бату – Джучи. По ходу следствия молодой Бату, которому около 18 лет, раскрывает и углубляется во внутренние взаимоотношения в Монгольской империи и ее связи с Русью и Западом, а взрослея, становится выдающимся политиком эпохи.
Сейчас проходят съемки документального фильма, профинансированные Министерством культуры Казахстана. Это пока подготовительный этап. Я сам на этом настоял, поскольку не отношусь к тому типу режиссеров, которые быстро составляют сценарий, без глубокого изучения первоисточников и научных трудов, и не прислушиваются к мнению историков.
На данном этапе мы проводим ряд интервью с ведущими исследователями эпохи из Казахстана, России, Европы и США. Эти интервью и составят костяк нашего документального фильма. Помимо этого, фильм будет дополнен историческими документами, а также графической реконструкцией персонажей и локаций того времени.
- Когда рассчитываете закончить?
- Фильм будет готов в декабре. Надеюсь, он даст необходимый толчок к производству игрового сериала.
На всякий случай напомню, что Бату был назначен Чингисханом управителем Улуса Джучи, который стал позже известен как «Золотая Орда».
«Великой целью Бату было создание большого государства, где не было бы войн»
- А кто, кстати, Бату, по-вашему – разоритель Руси и Булгара, тиран, деспот, или первый евразиец?
- Это сложный вопрос. Тут важна точка зрения - с какой позиции смотреть и оценивать эту выдающуюся историческую личность.
Я считаю Бату одним из самых продвинутых «менеджеров» глобального плана Чингисхана. Его великой целью было создание большого государства, где не было бы войн. И монголы предлагали такую систему: кто входит в союз, те управляют своими землями, подчиняясь центральной власти, но сохраняя при этом своих правителей, свою культуру, свой язык и свою религию. Если правители не соглашаются на эти условия, то они подлежат уничтожению.
С точки зрения тех, кто сопротивлялся новому государственному укладу, Бату был кровавым деспотом. А для тех, кто принял его предложение, он таковым не был. В частности, сотрудничество Александра Невского с Бату привело, в перспективе, к восстановлению единства Руси. В XII веке Киевская Русь развалилась на дюжину княжеств, которые находились в постоянных междоусобицах, и если бы не монгольский фактор, неизвестно, какой бы была Россия сейчас.
Поэтому на этот вопрос нет однозначного ответа. И мы строим свой фильм, а затем и сериал, в жанре детектива, где Бату расследует смерть отца. Этот жанр подразумевает множественные версии событий, и их мы озвучиваем как с точки зрения жертв, так и с точки зрения победителей, и даже с точки зрения сторонних наблюдателей. Тем самым позволяя зрителю самому решать, где правда, а где нет. В кино такой подход называется «эффектом Расёмона», по одноименному фильму Акиры Куросавы.
Из этих версий и будет состоять наш фильм. Моя главная задача – увлечь зрителя этой эпохой, заинтересовать и дать возможность продолжения дискуссии по этому поводу. Невозможно понимать и оценивать настоящее, не зная и не оценивая прошлого. XIII век потряс весь евразийский континент, определив геополитические процессы на столетия вперед, вплоть до сегодняшнего дня. Особенно на территории современных России, Казахстана, Китая и всего мусульманского мира. Зная, что происходило тогда, можно понимать то, что происходит сейчас. И история эта все еще далека от своего завершения.
Мы не пропагандируем ту или иную точку зрения, не выполняем идеологический заказ. Мы обращаемся к историкам, которые глубоко погрузились в суть вопроса, порой вступая в серьезные разногласия между собой. Но мы не встаем на чью-либо сторону. Наша задача - придать этой непрекращающейся дискуссии увлекательную, драматургическую форму. Ведь иначе не получится привлечь внимание широкого зрителя. И пусть он выступает конечным судьей.
«На имперском гербе моего деда изображена тамга. И не случайная, а перевернутая тамга Менгу-Тимура»
- Почему вы вообще обратились к этой теме?
- Она интересует меня с юных лет. Как и многие мои современники, мы зачитывались романами Василия Яна «Чингисхан», «Батый», «К последнему морю». Тогда был детский интерес к неведомому, завораживающему миру.
Потом этот интерес стал более профессиональным. Когда я поступил в архитектурный институт, я вновь столкнулся с историей, которая меня увлекла уже с точки зрения зрительных образов.
Отработав архитектором в проектном институте положенные три года, я стал консультантом общества охраны памятников культуры Казахстана, объездил с экспедициями весь Казахстан вместе со своим братом. Тема продолжала формироваться. Шла незаметная внутренняя подготовка. Потом был ВГИК, множество самых разных занятий, пока, наконец, в 2014 году, поговорив с однокурсником Ардаком Амиркуловым, который снял «Гибель Отрара», я не понял, что необходимо собирать весь материал воедино и начинать писать драматургическую историю. Я созрел.
Тогда же я понял, что у меня не получится написать внятный сюжет, основываясь только на литературных произведениях и собственном опыте. Нужно копать глубже, изучать первоисточники и труды выдающихся исследователей. И когда я прописал главную драматургическую канву, то пришел к мысли, что перед сериалом необходимо снять документальный фильм, который сейчас и находится в работе.
Важную роль для меня также сыграли мои корни. Мой уфимский дед – из княжеского рода Мамлеевых, на имперском гербе которого изображена тамга. И не случайная, а перевернутая тамга Менгу-Тимура, внука Бату. Схожая тамга и у Узбек-хана. И возникает вопрос: совпадение это или знак? Начинаешь чувствовать корни. Можно сказать, зов сердца, долг перед предками.
«В повествование будут вступать все новые и новые герои. В России это, конечно, Александр Невский»
- К вашим корням, если позволите, мы еще вернемся, но сначала расскажите вкратце о фабуле сериала.
- Все начинается с того момента, когда приходит весть о гибели Джучи на охоте. Его молодой сын Бату не верит, что отец мог погибнуть от копыт раненого дикого кулана. У него не укладывается в голове, как человек, «родившийся в седле», легендарный полководец, может так нелепо погибнуть. И Бату имеет основания подозревать, что это могло быть убийство.
Александр Невский
После смерти Джучи Чингисхан назначает Бату управителем отцовского улуса, и Бату начинает свое расследование, которое длится не один год и даже не одно десятилетие. В поисках ответа он встречает множество загадок, некоторые из них навсегда останутся покрытыми тайной. Не буду раскрывать финал, но история завершается воцарением его ближайшего друга и двоюродного брата Мунке. История будет содержать большое количество эпизодов, и по ходу ее развития в повествование будут вступать все новые и новые герои.
В России это, конечно, Александр Невский, известный своими связями с Бату. Также важную роль сыграет Священная Римская империя, Первый рейх, активный игрок на евразийском континенте. Центральная роль отведена папе римскому Григорию IX и его оппоненту, императору Фридриху II, с которым у папы были непростые отношения.
«Будут переговоры с актерами из России, Казахстана, Азии, Европы, Америки»
- Вы будете набирать профессиональных актеров, или, как в «Игле» и других своих проектах, будете работать с непрофессионалами? И кто сыграет главные роли?
- Я намереваюсь использовать смешанный каст. С непрофессиональными актерами я выработал собственный метод работы, который делает их игру абсолютно достоверной. А вместе с ними задействую профессиональных актеров. У меня был замечательный учитель, легендарный театральный актер и режиссер Анатолий Васильев.
Я понимаю, что совместить профессиональных и непрофессиональных актеров – непростая задача. Это определенный вызов, но тем он и интересен, ведь у них разные стили игры и способы преподнесения своих персонажей, и я умею работать и с теми, и с другими. Постараюсь привести их существование перед камерой «к общему знаменателю». Для этого есть свои методы и приемы, которые я преподаю студентам. Но пока сериал не запущен в работу, не проведен кастинг и не заключены договора, имена актеров останутся тайной.
Разумеется, у меня есть идеи по поводу того, с кем будут вестись переговоры. Это актеры из России, Казахстана, Азии, Европы, Америки. География поиска актеров широкая, поскольку такой сериал невозможно создать силами одного только Казахстана. В противном случае это будет дешевая локальная история, больше похожая на костюмированный спектакль.
Для того, чтобы сделать большую достойную работу, нужен вклад многих людей из разных стран. Я говорю не только об актерах, но и о режиссерах. Я не собираюсь режиссировать все серии самостоятельно. Современная практика создания сериалов заключается в том, что над ними работают несколько режиссеров. Российскую часть правильнее снимать способным российским режиссерам, европейскую – европейским, и т.д.
Сам я планирую режиссировать пару ключевых серий, но моя главная цель – шоураннер, то есть создатель сериала, ответственный за всю его драматургическую, визуальную и исполнительскую цельность, чтобы он не развалился на беспорядочный набор пестрых, случайных, плохо связанных между собой эпизодов.
- Кто будет спонсировать сериал?
- Мы начинаем переговоры с возможными партнерами из России, Европы и Америки. Пока договоры не подписаны, называть конкретные имена не имеет смыла. Когда «ударим по рукам», все станет известно.
- Звукоряд фильма, по вашим словам, так же важен для вас, как визуальный ряд. Каким предполагается звуковое и музыкальное оформление «Бату»?
- Да, я действительно отношусь к звукоряду так же трепетно, как и к визуальному ряду. В работе мы не обойдемся только живыми шумами, обязательно будут введены музыкальные мотивы. Я постараюсь совместить архаичное музыкальное звучание монгольских, тюркских, русских и европейских инструментов XIII века. Также мы будем восстанавливать звуки, которые окружали людей в XIII веке. Визуальный и музыкальный ряд должны идти неразрывно, помогая друг другу.
В качестве примера я считаю выдающимся звукоряд в сериале «Чернобыль». Его создала исландский композитор Хильдур Гуднадоуттир (известна также как автор музыки к фильму «Джокер» Тодда Филлипса, - прим. ред.). Настолько переплетены естественные шумы и музыка, что смотрится волшебно.
«Дед твердил маме: «Никогда не меняй фамилию»
- Рашид Мусаевич, а теперь, если можно, поподробнее о ваших татарских корнях.
- Моя мама родилась в 1918 году в Уфе. В тяжелые времена после Первой мировой и Гражданской войн дедушка увез ее и ее старшего брата сначала в Туркменистан, а затем в 1925 году в Алма-Ату. Он не афишировал свое знатное происхождение, поскольку это было чревато для детей, ведь в Советском Союзе можно было попасть под репрессии по этой причине. В сталинские времена это грозило лагерями, а в эпоху оттепели более легкий вариант: могли запросто исключить из университета или просто не принять в студенты – тому много документальных подтверждений в университетских музеях. А дедушка хотел дать всем своим потомкам высшее образование, которое в итоге они все и получили. Приходилось представляться обычным человеком рабочего сословия. Слава богу, под него не «копнули», поэтому семья и выжила.
А в 2007 году мы получили звонок из Казани, приглашение приехать за документами, подтверждающими наше дворянское происхождение. Мы привезли в Казань маму, приехали сами, взяли детей. Так и узнали о том, что являемся потомками княжеского рода Мамлеевых, и поняли слова, которые дед твердил маме: «Никогда не меняй свою фамилию, не бери фамилию мужа».
- Как вы стали идентифицировать себя в этническом плане после этого?
- Я человек мира. Конечно, я не могу забыть о своих корнях, о своем воспитании и родине. Отец мой казах из Западного Казахстана, а мама татарка, это накладывает свой отпечаток. Это одна из причин, по которым я в том числе занимаюсь «Бату», - чтобы лучше знать свои корни.
Но это никак не изменило мою личность и отношение к жизни. Только обогатило знание истории своей семьи. Я остаюсь тем же человеком, которым был всегда, не надулся и не напыжился (смеется).
История семьи важна для каждого человека. А если она тянется так глубоко, то это вдвойне важно.
Если говорить об отцовской линии, то мы имеем родословную до седьмого колена благодаря казахской традиции шежире (именно так на казахском языке, - прим. ред.). По сей день многие семьи в Казахстане поддерживают свои родословные, пишутся и издаются целые книги. В одну из них, «Шежире рода Жаппас», внес свою небольшую лепту и я, предоставив наши родословные записи.
Все это – любовь к истории. И не с научной точки зрения, ведь я не ученый. Я смотрю на историю с точки зрения художника. Но не как на предмет самовыражения или самоутверждения, придания себе высокой важности, а как на иной способ познания мира.
- На татарском вы не говорите?
- К сожалению, нет. Когда мама переехала в Алма-Ату, они в семье говорили на татарском. Но, выйдя замуж и создав большую многонациональную семью, в которой соединились и татары, и казахи, и русские, и евреи, она, как и все остальные, перешла на русский язык, чтобы понимать друг друга. Впрочем, так же обстояло и во многих других советских семьях из больших городов.
И, помимо прочего, стоит понимать, что во времена моей учебы образование в Алма-Ате, как в школах, так и в университетах, было исключительно на русском языке. Поэтому мне и не удалось овладеть татарским языком. А сегодня уже поздно.
Продолжение следует
Ильгизар Вахитов
Во второй части своего интервью «Миллиард.Татар» Рашид Нугманов поделился своим мнением о современном российском и татарстанском кинематографе и рассказал о своей дружбе с Виктором Цоем и стереотипах, связанных с именем музыканта.
