«Будем проводить летнюю полевую археологическую школу»
- Дмитрий Викторович, хотелось бы начать разговор с археологической школы Нижнего Поволжья в Астрахани. Что она сегодня из себя представляет?
- Я работаю в Астраханском государственном университете имени Василия Татищева. Школа археологии Нижнего Поволжья – это учебно-научное подразделение университета. Раньше это была просто археологическая лаборатория, теперь мы выросли до школы.
Это создано, чтобы готовить смену археологам. Археология входит в обязательную программу студентов-историки, которые обучаются на педагогических специальностях. Зачастую бывает так, что студент окончил университет, пусть даже он не работает археологом, то идет в школу. Очень многие часто уезжают далеко от города, и либо сами дети-школьники, либо родители приносят какие-то предметы древности.
Астраханская область – это огромная территория и мало изучена. Иногда школьный сельский учитель - это единственный компетентный в плане истории человек в селе. И он должен определить, что это за предмет, имеет ли он какую-то историческую значимость, определить, в каком контексте он найден, где именно найден. Он должен знать, как себя вести. Если там идет строительство, он имеет право его позвать. Он должен знать, куда обратиться за помощью, поддержкой. Мы даем им навыки полевой археологической работы и плюс теоретический вопрос археологии изучаем.
Фото: © «Миллиард.Татар»
- А сколько у вас охват? Сколько через школу людей проходит?
- По-разному. Силой туда не загонишь, но где-то 15-20 человек в год проходят археологическую практику полевую. Еще больше работают с коллекциями.
- В хранилищах?
- В самой школе, в археологической лаборатории. Конечно, можно было бы постараться и побольше, но вот за 20-25 лет мы подготовили 5 кандидатов наук. Кроме того, мы занимаемся охранными работами.
- Это связано с застройщиками?
- Да. Ведем предварительные археологические исследования на разрушающихся памятниках, на тех, которые отведены под строительство, на этих земельных участках предварительных обследуем, ищем еще не обнаруженные памятники археологии, обследуем те, которые известны, но уточняем их границы. Мы в конечном итоге стараемся именно из этих денег финансировать уже собственно научные раскопки.
- То есть вы на полном смысле на хозобеспечении, сами себя кормите.
- Да, плюс мы ежегодно какие-то гранты выигрываем. В этом году мы выиграли большой грант в форме субсидии Министерства образования и науки РФ. Будем проводить летнюю полевую археологическую школу, посвященную археологии средневековых городов Нижнего Поволжья. Она пройдет как раз на Самосдельском городище.
«На одном гробе была целая картина нарисована: тигр среди каких-то плодовых деревьев, яблоки, персики»
- Я, кстати, видел даже объявление в телеграмме.
- И на Селитренное городище у нас будут экскурсии.
- Домонгольский и монгольский период, по сути, вы охватите, да?
- Да. Ну, конечно, экскурсионно будем посещать и остальные крупные памятники. Вот Семибугринский комплекс, Лапас https://milliard.tatar/news/zolotoordynskie-mavzolei-v-lapase-po-svoemu-znaceniyu-ne-ustupayut-obektam-mirovogo-naslediya-5754 обязательно.
- Мы больше обыватели, хотя интересуемся историей, но нам всегда интересен феномен Нижнего Поволжья. Ощущение, что в этом регионе аномально много городов. Вы не могли бы описать, что из себя Поволжье представляло условно от Хазарского времени до Золотой Орды? Какие основные города?
- Долгое время считалось, что в Нижнем Поволжье городская жизнь, да и, наверное, вообще оседлость появляется только с эпохи Золотой Орды. Потому что здесь возникает вообще урбанизированный регион с крупными мегаполисами. Для эпохи Средневековья город с населением свыше 100 тысяч человек – Сарай - это мегаполис. Кроме того, он переносился с места на место, то есть, вся эта масса населения переезжала. Долгое время не было понятно, почему это все происходило.
Селитренное городище изучалось в XX веке, главным образом, силами Поволжской археологической экспедиции Института археологии СССР и Московского государственного университета под началом Г.А. Федоров-Давыдова и В.Л. Егорова. Но работа экспедиции была узконаправленной. Ну да, периодически они отвлекались на то, чтобы вести раскопки курганов на Правобережье Волги, но в основном точкой преткновения, пунктом, на который направлены основные усилия, было Селитренное городище. А что вокруг? Было неизвестно.
- А давайте на Селитренном остановимся. Что оно из себя представляло?
- Я сейчас до него дойду по порядку. Когда появились астраханские археологи, то начались разведки, раскопки периферийных памятников, были проведены разведки в дельте Волги. Было обнаружено огромное количество поселенческих памятников. Стало понятно, что дельта была очень плотно заселена. Много больших поселений. И в частности, в северо-восточной части дельты было найдено довольно большое Красноярское городище. И рядом с ним просто нереально огромные некрополи, могильники, их еще Петер Симон Паллас описывал. Могильник, например, на Маячном бугре - тысячи могил с надгробиями. Там же бэровские бугры - это естественные возвышенности, которые в условиях дельты дают во время половодья возможность размещать кладбище повыше, чтобы могилы не уходили под воду. И когда там начались раскопки, вообще было непонятно, что это за населенный пункт. И ответ, в общем-то, дал именно некрополь, как раз Маячный бугор. Там была обнаружена целая серия захоронений, ориентировкой головой на юг и на восток, причем они сопровождались большим количеством вещей.
- Может, это языческие?
- А вот мы так сначала думали, что это язычники. Они были в халатах, в дубовых гробах. На одном гробе была целая картина нарисована: тигр среди каких-то плодовых деревьев, яблоки, персики.
«Скорее всего там в районе Красноярского городища была столица»
- Прямо в китайском стиле что-то.
- Да. Так более того, потом уже более глубокий анализ показал, что вещи-то действительно китайские. Парча китайская. А вот мода уже имперская, монгольская, потому что там у женщин головные уборы бокка, длинная шапочка такая. Там найдены несколько комплектов одежды прекрасной сохранности. Вот один комплект сейчас отреставрирован, он находится в Государственном историческом музее, периодически выставляется. Второй тоже лежит там же, готовится к реставрации. И третий халат также не так давно был передан туда. Кроме того, там нашли и палочки для еды, и миски. Они в основной экспозиции Государственного исторического музея.
- Это в Москве, на Красной площади?
- Да, можно посмотреть, полюбоваться. Анализ самого погребального обряда заставляет предположить их буддийскую принадлежность. По монетам, которые там практически в каждой могиле присутствуют, определяется дата — это конец XIII, первая четверть XIV века.
- Это ближе к Узбеку получается?
- Это ранние времена хана Узбека, но при этом это не мусульмане и даже не кочевники, там нет кочевнических лошадей, там даже оружие — это большая редкость, зато есть семена культурных растений, есть инструментарий сельскохозяйственный, крючки рыболовные.
- То есть они готовились к следующей жизни так основательно.
- Мы предполагаем, что это либо уйгуры, либо чжурчжэни, либо кидани, то есть представители какой-то северокитайской народности с Дальнего Востока, буддисты. А в письменных источниках указывается прямо, что в эпоху Монгольской империи чиновничьи функции выполняли именно грамотные буддисты. Бахши и ламы. Вот они были чиновниками.
- А потом их казнили, на них случились гонения.
- И поэтому такой узкий период, где-то с двадцатыми годами XIII века, а вся эта роскошь заканчивается XIV столетия. Но тем не менее, этих захоронений очень много. Почему они там оказались? Почему на этом кладбище лежат чиновники Золотой Орды, при этом даже скорее всего Монгольской империи? Мы видим, что это очень зажиточные сословия, богатые захоронения, это чиновничья элита. Скорее всего там в районе Красноярского городища была столица, в его окрестностях там проводились многократно разведки. Где-то есть отдельные показатели по поводу того, что действительно найден культурный слой XIII века, но надо продолжать исследование.
- То есть это первый Сарай, думаете?
- Да. Я думаю, что именно там.
- А как правильно - Сарай Бату?
- Вы знаете, название Сарай Бату персидское, и оно довольно условное.
Фото: © «Миллиард.Татар»
- Ну мы уж привыкли по учебнику – Сарай-Берке, Бату…
- Но он так не назывался. Он действительно был основан в годы правления Бату, но как кочевая ставка. А потом, естественно, он оброс оседлой инфраструктурой, закрепилось какое-то городское ядро. Но вот где оно находилось... Есть только предположение, я даже выдавать не буду, чтобы никакие там копания лишние не начались.
- Ну да, черные археологи и все это.
- Там надо проводить, конечно, более масштабные раскопки. А потом наступает природная катастрофа…
«Уже в 30-е годы XIV века столичный город переносится на место нынешнего села Селитренного»
- Наступает Каспий?
- По материалам раскопок в Самосделке мы прекрасно проследили трансгрессию Каспийского моря. В XIII веке, точнее, где-то как раз с эпохи монгольского нашествия начинается резкий неуклонный подъем Каспия. И к середине XIV столетия центральная и восточная части дельты были залиты морем.
- А сейчас вода отступила?
- Сейчас да. Таких трансгрессий в историческое время было две, даже три. Одна в начале X века, потом в XIII-XIV веках и в XIX веке. Даже карты сохранились, которые нам помогают определить.
- Там же Гумилёв на этом целую концепцию строил.
- По его мнению, вообще всё затопило чуть ли не до Волгограда, он немножечко нафантазировал, но сам факт...
- То есть Каспий заставил перенести столицу?
- Да, на левый берег, выше по течению. Как я предполагаю, это пока еще не опубликованные совершенно сведения. Она не сразу была перенесена, эта столица, на место Селитренного городища. Там есть еще одна точка, где она некоторое время, лет 20 или чуть поменьше, могла существовать. Но факт остается фактом. Уже в 30-е годы XIV века столичный город переносится на место нынешнего села Селитренного. Это примерно в 120 километрах выше современной Астрахани, на левом берегу Астрахани. Город там, конечно, колоссальный. Это показывают остатки города.
- То есть сколько ресурсов у них было, чтобы перенести и построить такой огромный город?
- Ну вообще строится это все в основном из глины. Достаточно быстро.
- Камня нет уже?
- Камня в Астраханской области в принципе нет. Как в Междуречье.
- Наш российский Шумер…
- Да. Поэтому основная часть зданий и сооружений выстроена из необожженного кирпича или дерева. Это потом уже было развернуто кирпичное строительство, но уже упоминавшийся Василий Татищев описывал город, который тянется на 30 верст вдоль Ахтубы и на 7 верст вглубь степи. Но сейчас мы, конечно, сузили эти границы, потому что он еще и загородные кладбища туда включил, отдельно стоящие.
- Только 15 квадратных километров из этой цифры остается?
- Да, 15 квадратных километров, приблизительно вот так. И эта территория ограничена некрополями, кладбищами. А их хорошо видно, потому что на них остатки мусульманских мавзолеев стоят. К сожалению, эти кладбища до сих пор не исследованы.
- То есть не только Лапас. Тогда у вас тут работа на века….
- Да, причем мы три года назад сделали аэрофотосъемку очень подробную с разрешением 6 сантиметров на пиксель. там видно все. Все, что раньше не было. Фундаменты, контуры зданий, сооружений и больших, и маленьких. Видны улицы, кварталы.
- То есть генплан можно создать в городе?
- Да.
- А будет?
- Я думаю, будет. Потому что эта работа ведется. В настоящий момент мы пока что решили проверить достоверность тем, что вычленили несколько крупных сооружений, хотим заложить там траншеи. Понятно, они настолько огромные, что их раскопать не удастся вообще никогда. Например, здание там 200 на 300 метров.
- А что это могло быть?
- Ханака (суфийская обитель – ред.)
- Такая огромное?
- Да. Посередине развалины огромного мавзолея, а вокруг худжры для паломников, для мюридов, которые там жили. Все-таки ислам распространялся в форме суфизма... А между тем, ни одна ханака до сих пор еще не исследована.
«После походов Тимура на Золотую Орду он угнал из Улуса Джучи ремесленников и мастеров»
Фото: © «Миллиард.Татар»
- То, что вы рассказываете, ощущение, что Астрахань - это Самарканд, Бухара, не менее.
- Между прочим, вы правы, потому что после походов Тимура на Золотую Орду он угнал из Улуса Джучи ремесленников и мастеров. И в Самарканде и Бухаре начинается взлет кирпичного строительства. И вот те здания, которые мы видим, площадь Регистан, мавзолей Тимуридского времени - это именно то, как выглядело буквально лицо золотоордынского города.
- Подсмотрели?
- Это даже не подсмотрели, это построили те же самые люди, те же самые мастера, которые строили сначала на Волге, а потом их туда пригнали.
- Можно сказать, что азиатская архитектура — это, по сути, копия несохранившейся архитектуры Золотой Орды?
- Да, конечно, там уже были восприняты какие-то новые веяния, что-то новое было придумано, приспособлено было к местным локальным условиям, но тем не менее, есть несколько источников золотоордынской архитектуры. Это тоже отчасти Средняя Азия, это Иран, это Закавказье, Малая Азия, сельджукская архитектура. И потом это все, весь этот комплекс идей был перенесен Тимуром к себе в империю. И обратным потоком двинулся распространяться уже в Иране. Такой вот многослойный пирог получился.
- Прям по замкнутому кругу…
- А в Золотой Орде в самой все было разрушено. Тем же самым Тимуром. А потом начался разбор кирпичных зданий для строительства. Причем очень часто обвиняют русских переселенцев. Да, они этим делом пользовались. Более того, существует прямой указ царя Алексея Михайловича, который предписал: «Ломать мизгити и полаты во Золотой Орде и тем делати город Астрахань».
«Была даже целая категория местного населения, так называемые «кирпичные татары»
- Современный астраханский Кремль из этого материала получается?
- Да. Но Кремль и Белый город были построены к 30-м годам XVI века, а разборка продолжалась. Была даже целая категория местного населения, так называемые «кирпичные татары», которые промышляли тем, что разбирали эти постройки и продавали кирпич в Астрахани. Там буквально по 2 копейки за штуку, а бой шел и еще дешевле. Прежде всего разбору подвергся город Хаджи-Тархан на правом берегу Волги, это предшественник нынешней Астрахани. Все доступные запасы строительного материала, эти мавзолеи и большие монументальные здания на городище около современного поселка Комсомольский, в Лапасе, на Селитренном городище - все было разобрано и остались только сырцовые сооружения.
- То есть, те, которые никому не нужны были, поэтому они сохранились.
- Да, вот они дают наибольшее представление о золотоордынской архитектуре, о гражданском строительстве. А вот кирпичные постройки сохранились только в виде плана. Мы оперируем в основном планиграфией. А для того, чтобы внешний вид реконструировать, приходится привлекать какие-то аналогии уже из других регионов. Но про другие города, скажем, Селитренное - это наиболее изученный, остатки наиболее изученные.
- А как он назывался по-настоящему?
- Сарай.
«Мы знаем о нахождении ханской ставки Узбека, там Лисья Балка, потом Болгар»
- Но эти прибавочные приставки Бату-, Берке-, Джадид?
- Дело в том, что персы обозначали названия этих городов, но это не значит, что это были разные города. Ну что такое Сарай Бату? Это Сарай хана Бату, а потом они называли Сарай Берке, Сарай хана Берке, но это не значит, что он построил себе другой город, это просто дворец, стоящий в стране, принадлежащей Берке. А у Золотой Орды, как вы знаете, не было официального наименования, персы ее называли «Мамлякат-и-Узбеки» - «государство Узбека», отсюда произошло название наших современных узбеков, которые после распада Золотой Орды сначала кочевали, потом перешли в Среднюю Азию, а имя закрепилось. Так что первоначально город назывался Сарай, причем я вот тоже тут разрабатываю такую концепцию, что перевод словом «дворец» неверный. Само слово «Сарай» персидское, этот термин был ориентирован, прежде всего, на кочевую ордынскую аристократию Монгольской империи. А для них местоположение господина, правителя, называлось Орда. То есть, кочевой лагерь. И дословно на персидский язык это переводится словом «Сарай», поэтому, кстати, и термин «столица» неверный, потому что Г.А.Федоров-Давыдов писал о двойственности власти в Золотой Орде, что существовала кочевая ставка и существовала ставка оседлая. Так вот, ставка была одна, правитель был один.
- Где правитель, там и ставка.
- Правильно, а правитель в течение года кочевал, и у него был сложный маршрут, но по дороге на этом маршруте попадаются постоянно города, у которых в названии встречается слово Сарай. И все эти Сараи были местоположением ставки. В определенное время года ставка подходила, допустим, вот Старый Сарай, Иске Сарай, как он потом стал называться. Потом она поднималась выше по Волге, Сарай ал-Джедид. Потом дальше Царевское городище, которое как сейчас установлено, называлось Гюлистан, но Гюлистан – у него ведь есть ещё и определяющее дополнение «Ли-с-Сарай». То есть, «Гюлистан Присарайский», рядом с Сараем. Мы знаем о нахождении ханской ставки Узбека, там Лисья Балка, потом Болгар. И есть еще города на этом же самом маршруте - Сарайчик, Малый дворец или Малая ставка. Есть еще дальше на территории современного Казахстана городище Жалпактал, которое не знаем, как называлось, но там тоже, между прочим, располагаются мавзолеи с такими же точно буддийскими захоронениями. То есть, это чиновники, которые вместе с ханской ставкой административный аппарат, они, естественно, не вечные, помирали, их хоронили.
Продолжение следует
