«Новый Сарай находился именно здесь»
- Евгений Михайлович, какая площадь у Селитренного городища?
- 2061 га, то есть больше двадцати квадратных километров. Оно протянулось вдоль реки на семь километров и уходит от нее в степь на два-три километра. Мы сейчас находимся в центральной зоне городища.
- Этот раскоп относительно новый?
- Да, мы начали его в 2017 году. Первый раз здесь начали копать в 1967 году, был небольшой участок. Один год откопали и на этом остановились. При этом были обнаружены остатки достаточно большой стеклодельной мастерской. Вот здесь был дом хозяина этой усадьбы, в которой была мастерская (показывает). Может быть, он сам и был мастером, может, просто хозяином, но дом большой. Он еще дальше будет«уходить», открыта только небольшая часть.
И вот в 2017 году Институт археологии им. Халикова и Марийский университет решили совместно продолжить здесь раскопки. С этого времени мы каждый год прирезаем к старому раскопу новый участок. Площадь в итоге будет достаточно большая, здесь мы видим ее маленькую часть.
В этом году из-за пандемийной ситуации работы, к сожалению, были не слишком масштабные. Мы сделали прирезку к раскопу, это задел на будущее, и немного повозились со стенами. Работы здесь еще лет на пять.
- В этом году удалось обнаружить что-то интересное?
- На этом раскопе все вещи для нас уже достаточно знакомые, массив находок примерно один и тот же, так что большого удивления они уже не вызывают. В этом году были фрагменты изделий из стекла и монеты.
- Когда мы с вами заранее общались, вы сказали, что уже года три как нет разночтений по поводу того, что было в Селитренном. То есть раньше считалось, что здесь был Сарай-Бату, первая столица Золотой Орды, а теперь мнение археологов таково, что это Сарай ал-Джедид, то есть Новый Сарай, так?
- Да. Исследования этого памятника ведутся уже на протяжении шестидесяти лет. В свое время была версия, что здесь находился Старый Сарай, а в Волгоградской области, на Царевском городище, был Новый Сарай. Долгое время это мнение поддерживали практически все исследователи. Но наука не стоит на месте, каждый год работают экспедиции, которые раскапывают новый материал, появляются новые технологии. Естественно, материал накапливается. Если раньше мы копали только в центральной части этого огромного города, то за последние годы сильно расширили географию раскопов, что, естественно, тоже дало много информации.
Потом, в последние три года здесь проходили большие работы, связанные с газификацией Селитренного, и нам удалось раскопать большие площади непосредственно внутри села. Раньше как раз считалось, что под ним находятся ранние слои XIII века, которые относили к первому Сараю. Вскрыв эти массивы, мы убедились, что картинка полностью соответствует тому, что здесь находился Новый Сарай. Такой вывод нам позволяют сделать и многочисленная, очень разнообразная керамика, и огромный корпус монет.
Плюс сейчас мы применяем множество неконтактных технологий, позволяющих исследовать участки, которые не раскапываются ручным способом, - магнитометрию, космосъемку и так далее.
Сейчас это огромное пространство изучено достаточно серьезно, и все это позволило прийти к выводу, что мнение о том, что здесь находился Старый Сарай, остается в прошлом. Здесь была построена новая столица.
«Готовимся к археологическому вскрытию мавзолеев Лапаса»
- Где тогда находился Старый Сарай и что мы имеем на территории Царевского городища?
- Я начну со второго вопроса. Опять-таки, масса работ, которые производились коллегами ранее на Царевском городище, конкретно изучение корпуса монет, дало информацию, что там находился известный город Гюлистан. Совпадает абсолютно все.
- А Гюлистан разве не на территории Узбекистана?
- Гюлистан есть и на территории Персии. Городов с одним названием может быть много. Этот город в отечественных источниках назывался Присараевский, то есть находящийся недалеко от Сарая. Для монголов расстояние в 150-200 километров действительно небольшое.
А во-вторых, вся эта область Нижней Волги, начиная от Каспийского моря и до уровня современного Саратова, где находился город Укек, - это была область Сарая, то есть ханский домен, где непосредственно находились ханы. Здесь проходили их летние и зимние кочевки, здесь находились их зимние и летние стойбища. И это огромное пространство от современного Саратова до Астрахани в письменных источниках очень часто называлось просто «Сарай». Потому некоторые и путают область Сарай (ханскую территорию) и город Сарай.
Что касается локализации первого Сарая, то здесь вопрос пока спорный. Сейчас остались две основные версии. Часть коллег считает, что первый Сарай находился на месте Красноярского городища, это тоже в Астраханской области. А мы с коллегами, которые меня поддерживают, считаем, что он находился в Аксарае, в 70 километрах отсюда.
Как раз между Аксараем и Селитренным находится еще один замечательный комплекс - Лапасский ханский некрополь, который обозначен на итальянских картах и про который писал турецкий путешественник Эвлия Челеби. Это комплекс мавзолеев, где похоронены ханы-мусульмане Золотой Орды. Получается очень логично - ритуальный комплекс, сформированный между двумя столицами, старой и новой.
- Имеются в виду ханы Узбек и Джанибек?
- Ранее большая часть исследователей считала, что там похоронены такие ханы, как Узбек, Джанибек, Бердибек, Кильдибек, то есть первые ханы-мусульмане XIV века. Но ситуация здесь сложнее. Правда, об этом говорит достаточно небольшое количество письменных источников, а подтвердить это археологически мы пока не можем. Но, тем не менее, изучением Лапасского комплекса занялся Институт археологии им. Халикова, уже несколько лет мы работаем там неконтактными методами. Пока изучаем памятник с поверхности, проводим ряд магнитометрических исследований. Космозондирование тоже дало достаточно интересный материал. Сейчас стоит вопрос о том, чтобы провести там лидарную съемку, которая даст еще один пласт информации.
То есть мы готовимся к археологическому вмешательству, и так как технологии позволяют не браться сразу за лопату, мы уже несколько лет собираем материал неконтактными способами.
«В школах и институтах не изучают историю Узбек-хана и Джанибек-хана. Хотя деяния Узбек-хана где-то масштабнее, чем реформы Петра I»
- А когда все-таки рассчитываете приступить к вскрытию земли?
- Тоже сложный вопрос. Дело в том, что площадь Лапасского комплекса громадная. Всем хорошо известен Гур-Эмир в Самарканде, построенный Тамерланом. В Лапасе были такие же красивые, шикарные, богатые сооружения, только в несколько раз больше. Все-таки Узбек-хан и Джанибек-хан были одними из величайших руководителей того времени.
- И не эмирами, а ханами.
- Да, они были Чингизиды. И их статус, и их уровень именно как государственных деятелей очень велики. Просто у нас в школах и институтах не изучают историю таких личностей, а надо бы. Деяния Узбек-хана где-то даже намного масштабнее, чем реформы Петра I. Это были действительно грандиозные политические и государственные деятели.
В Лапасе можно сказать, целый «мемориальный комплекс». Наши исследования выявили 16 крупных объектов, а мелких там, я думаю, сотни и сотни. У каждого мавзолея со временем образовались кладбища, некрополи, возможно, родовые. Местные мусульмане считали за честь быть похороненными поближе к ханам.
- Но если это были такие грандиозные сооружения, то почему сейчас нет их видимых следов?
- Причина одна - разрушение и исчезновение золотоордынских городов в Нижнем Поволжье.
- Кем они были разрушены, Тамерланом?
- Нет, это уже XVI-XVII век - присоединение Нижнего Поволжья к Руси, строительство русского города Астрахань вместо Хаджи-Тархана. Чтобы не строить там кирпичные заводы, не увеличивать время и себестоимость, просто-напросто разрушали сооружения, которые находились здесь.
- Разрушали — то есть разбирали?
- Да, разбирали на кирпич и отправляли баржами вниз по течению. Астраханский Кремль, Белый город построен из золотоордынского обожженного кирпича. Это единственная причина исчезновения этих объектов. Никакие войны здесь не происходили, никакие Тамерланы ничего не разрушали, это все когда-то придуманные сказки. Город стоял здесь, есть ряд письменных упоминаний XVI-XVII веков, уже из русских летописных сводов, о том, что здесь жили люди. Эта местность тогда называлась «Большие Сараи».
Люди так и оставались здесь жить, только уже не в таком большом количестве, характерном для столичных городов. Кто-то вернулся в степь, кто-то поднялся вверх по Волге в сторону Болгара и Казани, кто-то спустился, наоборот, в русскую Астрахань, стал жить там. Торговые пути изменились, жизнь здесь стала захиревать, и огромный город Сарай превратился в небольшое село, которое впоследствии, уже при Петре I, получило название «Селитренное».
- А откуда такая уверенность, что Тамерлан разгромил Тохтамыша, но не разрушил его города?
- Дело в том, что любая битва оставляет какие-либо следы. Да, в письменных источниках сказано, что Тамерлан прошел за Тохтамышем и сжег Сарай. Но за шестьдесят лет работы экспедиций здесь не встретился ни один эпизод, который говорил бы о каком-то военном разгроме, насильственном пожаре. Бытовые пожары мы здесь встречали, но чтобы здесь бегали толпы вооруженных людей, убивали — в пользу этого нет ни одного археологического свидетельства.
Тамерлан прошел... даже не сам он, а какие-то его отряды прошли для устрашения, пробежались по этой области, где-то разграбили заставы, разгромили караваны - нарушили экономическую целостность. В принципе, это и было ударом по Сараю. Но сам город Тамерлан не сжигал и не разрушал.
Эвлия Челеби, который проходил по Нижней Волге, оставил подробное описание увиденного, в том числе мавзолеев Лапасского комплекса. Он видел их целыми, а это XVII век, уже далеко после Тамерлана. И Челеби пишет, что купола мавзолеев он видел за три дня пути. То есть это были огромные сооружения. Понятно, что в восточной и золотоордынской архитектуре купола покрывались майоликовыми поливными изразцами и на нашем солнце они видны очень хорошо, так что три дня можно подвергнуть сомнению. Но за день пути, километров за 20-30, их можно было увидеть.
- Получается, он видел пустующие мавзолеи?
- Ну, в мавзолеях никто не живет. Да, он видел мавзолеи, указал, что у каждого из них находится плита с описанием жизнедеятельности человека, похороненного в нем.
«Каспий спадает, археологических памятников будет все больше»
- А что вы скажете о Семибуграх, где обнаружена, возможно, столица Хазарского каганата Итиль?
- Здесь, в общем-то, создали ажиотаж. Да, там есть объект со слоями доордынской Салтовской культуры. Сверху они перекрываются каким-то небольшим ордынским поселением, а ниже действительно есть материалы, которые можно связать с хазарским периодом.
Но работы там только начались, это первое. Во-вторых, работы эти, даже с учетом раскопов этого года, достаточно небольшого объема, и в этой ситуации говорить о том, что там найден Итиль, по меньшей мере неумно. Таких поселений предмонгольского периода будет еще достаточно много, потому что археологически дельта Волги изучена очень плохо. Надо брать во внимание трансгрессию Каспия, водосодержание Волги и остальных рек. Если посмотреть VIII, X век - тогда как раз были периоды каспийской трансгрессии.
Сейчас Каспий спадает, и постепенно освобождаются новые земельные участки, на которых тоже будут находить памятники тех эпох. Потому что в VIII веке была достаточно сильная трансгрессия, затапливались огромные территории. И в X веке, как раз после падения Итиля, была трансгрессия. К ордынскому времени Каспий находился практически в том же состоянии, что и сегодня, а к XIV веку он начал подниматься, жить становилось уже трудно, особенно большому количеству людей, поэтому часть населения дельтовых районов стала двигаться вверх, сюда на север.
Памятник в Семибуграх будет, конечно, интересный, но говорить о том, что это Итиль, не просто преждевременно... Самосдельское городище копается 20 лет, и тоже начинали с того, что «обнаружили Итиль». Потом все-таки успокоились, сейчас все уверены, что это город Саксин XII века. А здесь 60 лет понадобилось для того, что прийти к выводу, что это не Старый Сарай, а Новый.
Там, в Семибуграх, было два сезона раскопок с общей площадью всех земляных работ менее 100 квадратных метров. Так что говорить пока просто не о чем.
- Астраханская область - это клондайк для археологии. При этом вы, как я понял, считаете, что астраханские власти в нем не заинтересованы, так? Кто здесь вообще копает?
- Астраханская область действительно отличается от других территорий и России, и бывшего Советского Союза тем, что это дельтовая зона. Здесь происходило развитие дельтовых цивилизаций, а их не так много в мировой истории. Плюс это торговая магистраль. Все это привело к тому, что здесь были столицы по крайней мере трех цивилизаций: Итиль (когда-нибудь его все равно найдут), Саксин и огромный пласт золотоордынской цивилизации. И это только большие города, есть еще десятки малых и средних городов и сотни поселений. Все было очень и очень насыщенно.
Конечно, очень много памятников уже обнаружено и еще будет обнаружено. Но все это не получается достойным образом сохранить и музеефицировать. В качестве прекрасного примера такой работы я всегда привожу проекты Болгара и Свияжска в Татарстане. Это мощнейший проект в современной России, другого такого пока не было. Наверное, даже работы в Крыму, прошедшие и текущие, все-таки менее масштабны. Прекрасная работа Татарстана, я и рад, и горд за коллег. Это действительно прекрасное отношение к археологическому объекту, который не только научно изучается, но еще показывается на самом современном уровне. Это тоже очень важная вещь. Когда объект показывается, это дает толчок к его дальнейшему научному изучению, в том числе.
В Астраханской области подобного, к сожалению, не происходит. Как-то все проходит мимо областных властей, хотя мы неоднократно готовили соответствующие проекты. Причем в свое время мы с [директором Института археологии им. Халикова] Айратом Ситдиковым начинали практически одновременно: я проект по музеефикации Селитренного, а коллеги из Казани - новый проект по музеефикации Болгара. Но там уже все сделано, а здесь - может быть, когда-нибудь...
- А кто все-таки здесь копает - Казань, Йошкар-Ола?
- Уже на протяжении двадцати лет на территории городища работает наша совместная экспедиция, в которой участвуют ученые и студенты Марийского университета, Казанского университета, Института археологии им. Халикова.
Экспедиция Института археологии им. Халикова проводит исследования и в других местах Астраханской области, но пока они носят разведочный характер. А основные, фундаментальные работы проводятся, конечно, здесь. И понемногу готовимся к Лапасу.
Рустем Шакиров, Илья Репин
