«Столица Сибирского ханства была основана в конце XV века»

«По сравнению с другими городами Поволжья он может и не велик» 

- Александр Александрович, вы на фотографии показали современное состоянияе городища Искера, он в достаточно плачевном состоянии. Что он сейчас из себя представляет?

- Сейчас это достаточно большой холм в устье Сибирки. Сегодня же площадь самого городища практически исчезла. Это естественные процессы, городище смыло. В период расцвета его площадь составляла до 3,5 га.

- То есть небольшой городок?

- Для Сибири это большой город. Конечно, по сравнению с другими городами Поволжья он может и не велик. Надо понимать, что численность населения Сибирского ханства была небольшая. 

Сейчас город практически полностью смыт. Единственно, где есть культурный слой, территория оврага, который отделяет с городищем с напольной стороны. Исторически существовало два оврага: в одну сторону и в другую сторону, затем они смыкались.

- Это были как бы естественные укрепления?

- Да. Но, кроме того, склоны оврагов выравнивали, скальпировали. Помимо этого, в то время по оврагу также шли рвы, были защитные сооружения, надолбы, рогатки. Одним словом, солидно укрепленный город. В Сибири, особенно в Западной Сибири, вероятно, не было более укрепленного города. 

Как я и говорил, здесь сохранился также культурный слой. Мы как раз в большей части проводим здесь свои исследования, а также на кладбище с напольной стороны. И мы там нашли грунтовый могильник. Но так как материала нет, сейчас думаем, к какому времени оно относится.

“Основная масса – это пришельцы из Зауралья” 

- Есть устойчивое мнение, что сам город Искер берет начало в XII веке…

- Нет. Столица Сибирского ханства была основана в конце XV века. 1495 год. С конца XV по XVI век - это столица Сибирского ханства. В то же время отметим, что на самой площадке были и более ранние слои. К примеру, у меня есть фрагмент обломка бронзового века и каменные изделия, но это единичные находки.

- То есть преемственность между Искером и городищем XII века не просматривается? 

- Да. Действительно, в XII – XIV веках здесь было достаточно укрепленное поселение, городище, но это было дотатарское население.

- А кто это может быть?

- Основная масса – это пришельцы из Зауралья, с территории нынешнего Пермского края. Так называемая родановская культура.

- Это случайно не протовенгры?

- Я бы назвал угорское население. Кто-то считает, что у представителей родановской культуры больше финского компонента, кто-то - угорского. 

Как в Сибири чтили булгарские ювелирные традиции 

- В вашем докладе прозвучала информация и о булгарских изделиях, булгарские замки…

- Эти булгарские изделия и относятся к уграми. Судя по всему, у них на этой территории было свое княжество. На сегодняшний день известно много грунтовых могильников родановской культуры, но, к сожалению, работают «черные» копатели, нам остаются остатки. Но, тем не менее, у нас коллекция булгарских замков, 

- Нельзя предположить, что это булгарское население могло прийти?

- Нет, судя по керамике – это родановцы. Потому что эта характерная керамика, которая не имеет местных основ. Что интересно, в золотоордынское время на территории нынешнего Татарстана исчезли булгарские ювелирные традиции. Золотоордынские ювелирные изделия уже совсем другие. А на территории Пермского края и тобольского Прииртышье эта булгарская традиция развивалась, хотя они отличаются.

- Получается, после разорения Булгар часть населения ушло в Сибирь?

- Вполне возможно, что это могли быть мастера, которые обучали тех же родановцев. Хотя по моим наблюдениям, пермский и тобольский центр имеют различия. Если в Перми булгарские традиции берегли и продолжали, то у нас появляются мелкие детали, которыми они различаются.

- А этот родановский город долго жил?

- Трудно сказать, но его гибель не связана с монгольским нашествием. 

По всей видимости, это было небольшое, но очень богатое княжество. Потому что находят огромное количества серебра. «Черные» копатели только серебряных перстней нарыли здесь больше, чем в волжско-булгарском и пермском ареалах. Это не только на Искере. 

«В этот период приходят татары и завоевывают эту территорию» 

- А потом приходит ордынское население? Какой временной разрыв между этими городищами?

- По всей видимости, они продолжали жить, но некоторые изменения связаны с 1395 годом. Это считается годом принесение ислама на территорию Сибири, зафиксировано. Легенды об этом распространены среди сибирских татар. То есть новые пришельцы фиксируются в районе 1390-х годов, что подтверждается и по археологии. Сказать точную дату очень сложно. В этот период приходят татары и завоевывают эту территорию. Причем, шли достаточно кровопролитные бои. 
 

- Сколько длился татарский период жизни города?

- Это XV-XVI века. Сейчас идет большая дискуссия о городах Сибири. Понятно, что по сравнению с квадратными километрами золотоордынских городов в Поволжье, в Сибири такого количество людей не было и может выглядеть бедновато. Но материал, который мы изучаем, очень разнообразный. Это и замки, и монеты, и «чешуйки» Ивана Грозного (видно, что их использовали в денежном обороте). Есть каменные изделия, на прошлой неделе мне удалось найти хороший обожженный кирпич. То есть в городе были каменные сооружения. 

- Сколько жило людей в городе?

- Население где-то в районе тысячи человек, но для Сибири - это был крупный город.
 

- А как погиб город?

- В город вошел Ермак Тимофеевич. Он его не захватывал, его сложно было бы взять. Но хан Кучум ушел, оставив город. Потом после гибели Ермака ермаковцы также уходят. Позже город занимают другие царевичи. И уже его окончательно забрасывают, когда строят Тобольск в 1587 году.