Участники круглого стола
Мохаммад Юсуф Шинвари, директор представительства Благотворительного патриотического фонда мусульман России в Афганистане.
Забихулло Надери Татар, глава Совета Татар Афганистана
Рустам Хабибуллин, генеральный директор благотворительного патриотического фонда мусульман России
Дмитрий Киселев, журналист ИА «Татар-информ»
Модератор:
Арслан Минвалеев, журналист «Миллиард.Татар»
«Гуманитарная катастрофа у нас уже более 7 месяцев»
Арслан Минвалеев. Ассаляму алейкум! Большой салям вам из Казани, поздравляем вас с месяцем Рамазан. Рады что удалось нам сегодня выйти на связь и встретиться, пусть на расстоянии. Меня зовут Арслан Минвалеев, я из проекта «Миллиард.Татар». Дмитрия Киселева и Рустама Хабибуллина вы знаете (смеется). Вы не могли бы представиться и рассказать немного про себя?
Мохаммад Юсуф Шинвари. Меня зовут Мохаммад Юсуф Шинвари, я возглавляю фонд поддержки татар в Афганистане. Это Надери, который возглавляет общину татар в Афганистане. А также наш мулла, который нам помогает в наших нелегких делах в Афганистане.
А. М. Все говорят, что в Афганистане сейчас гуманитарная катастрофа, что сейчас там очень тяжело. Не могли бы вы рассказать какая сейчас ситуация, что сейчас происходит в Афганистане, что у вас с экономикой, с жизнью и безопасностью?
М.Ю.Ш. Вы наверняка знаете, что у нас недавно был военный переворот. Бывшее правительство распалось. И на данный момент у нас в правительстве находятся талибы. Естественно, вся система, которая была раньше, разрушена. Все банки закрыты, полная безработица, люди выживают, кто как может.
Гуманитарная катастрофа у нас уже более 7 месяцев. Раньше было не так сильно. Благодаря татарстанскому фонду, которые помогли зимой, стало немного лучше. Гуманитарная помощь была оказана в районах Самангана, в нескольких провинциях. Это спасло очень много жизней. Тысячи людей!
Сейчас уже тепло, люди могут сажать в огородах. И более-менее можно как-то выживать.
А. М. А в какой помощи нуждаются афганские татары? Что нужно чтобы облегчить вашу ситуацию?
М.Ю.Ш. Афганским татарам нужно все. Пусть это будут даже продукты питания. Афганистан сейчас это же практически закрытая зона. Все страны чем могут, тем и помогают. Совсем недавно благодаря стараниям Рустема Ринатовича (Рустам Хабибуллин – ред.) помогли с мукой, сахаром, рисом и маслом. Это было просто классно! Люди рады. Они встречали с открытыми объятиями.
Также люди очень сильно нуждаются в воде, электричестве. Потому что в отдельных районах практически нету воды.
А. М. А нынешняя власть как-то помогает, как-то участвует?
М.Ю.Ш. Как вы понимаете у них и своих проблем достаточно. Тем более нет никаких фабрик, чтобы талибы прибыли и оказали помощь. Есть ООН, которое оказывает некую помощь. Но они оказывают ее через свои фонды, через свои организации.
И если бы они отдали то, чем хотят помогать талибам на руки, то возможно может быть стоило ожидать какой-то процент помощи. А в данный момент у нас нет фабрик, нет выгоды, чтобы талибы могли собрать и раздать народу. Люди не получают зарплат, сами талибы, которые служат, они делают это без зарплат. Даже трехразового питания нет, только двухразовое. И они сами переживают поэтому.
«Можно сказать, что мы во всех местах Афганистана побывали»
А. М. Как вы познакомились с Рустамом? Как появился фонд помощи в Афганистане? Не могли бы вы рассказать эту историю?
М.Ю.Ш. Это долгая история (смеется). Рустам Ринатович для меня как старший брат. Когда я учился в России, жил я там 22 года. И нас с ним познакомил наш общий друг – Вячеслав Михайлович Некрасов, который возглавлял дом культуры России в Афганистане. Мы с ним были давно знакомы.
Мы приехали и пользуясь случаем, я передаю салям нашему очень уважаемому другу.
И нас познакомил Вячеслав Михайлович. И тогда мы тоже приехали за помощью. И нам ее оказали – дали лекарства. Так и познакомились.
Рустем, как уж вкратце рассказать? Мы как раз только зарегистрировали организацию.
А. М. Какой год?
Рустам Хабибуллин. Это было в 2018 году. Зарегистрировали организацию по работе с мусульманскими странами. И конечно, в это время у нас появилось афганское направление. Потому что это исламская республика. Мы как раз прорабатывали эту страну в части развития бизнеса, торговли и благотворительной деятельности.
Соответственно мы ездили, приезжали. Мы со своей стороны тоже присматривались к людям, с кем можно работать в дальнейшем. И как раз познакомились с Юсуфом. Он очень интересный человек! К нему относимся со всем доверием, он никогда не подведет.
Я сколько раз был в Афганистане, мы с ним оказывались в таких ситуациях, которые можно назвать «на грани жизни и смерти». И моя жизнь ему принадлежала, и он даже о себе не думая. Мы же друг о друге думаем постоянно, постоянно помогаем друг другу. В каких только ситуациях мы только не были. Между нами полное доверие. Он мне как брат. И я тоже также с ним.
Это вкратце, как мы с ним начинали. Ко всему прочему потом создали представительство фонда в Афганистане. Мы являемся единственной организацией, которая зарегистрировались при прошлом правительстве, которое, кстати, было антироссийским, полностью проамериканским. И заслуга Юсуфа в том, что он смог эту регистрацию пройти. Потому что бывшее правительство Афганистана выставляли очень жесткие требования. Вот благодаря ему, его энергетике, уму мы это все прошли.
А потом уже когда правительство поменялось мы прошли перерегистрацию этого фонда. Никто не ожидал такого. Многие фонды до сих пор ходят, подают документы, но не могут пройти перерегистрацию. Потому что талибы говорят: «Вы работали с прежним правительством. С нами поэтому вы никогда работать не будете».
Повторюсь, мы единственная организация, которая работала и с прошлым правительством, и с нынешним. Ну, как работаем – мы же политикой никогда не занимались и не занимаемся. Мы работаем с народом. И соответственно нас народ поддерживает, старейшины, лидеры. И они уже по линии нашего фонда, по линии документации и регистрации, деятельности они всегда нас ведут и в обиду нас не дают.
Это огромная заслуга, конечно Юсуфа Шинвари, который как раз работает с этими лидерами и ведет нашу деятельность в Афганистане. И сегодня даже можно сказать, что с Афганистаном сейчас уникальная ситуация: многие арабские страны тянутся сейчас в этом направлении. Они тоже хотят работать и выходят на эту республику, выходят на нас, потому что у нас обширный опыт работы. Можно сказать, что мы во всех местах Афганистана побывали. В этот раз нам даже удалось побывать на севере, в таких уникальных уездах, где местные жители не видели иностранцев.
(Общий смех)
«Они видели иностранцев только в виде пленных советских солдат, или пленных солдат США»
Р.Х. Они видели иностранцев только в виде пленных советских солдат, или пленных солдат США или НАТО. И мы с Юсуфом несмотря ни на что, нас приглашали остаться, мы даже не знаем, что там за уезд, но там татары, наши соотечественники, они нас приглашают. И мы с Юсуфом ездили туда, ночевали там, встречались с этими людьми, беседовали с ними, разговаривали.
Местные жители даже удивлялись: «Как вы сюда приехали? Вы не боитесь?». А мы то в доверительных отношениях. И мы с ним вместе.
М.Ю.Ш. Там и отношение к России. Был случай у Рустама, когда приезжали в один из городов и к ним подошел довольно пожилой афганец и пригласил к себе домой, попить чай. Рустам объяснил, что у него нет времени. Тогда он настоял на том, чтобы сфотографироваться на фоне дома. А на доме висел триколор. И он взял с Рустама обещание, что в следующий раз он обязательно к нему заедет, а флаг так и будет висеть здесь. Я уж не знаю, как там получится, но Рустам обещание дал.
А.М. Расскажите про последнюю поездку! Рустам приезжал к вам с гуманитарной миссией. Где побывали, что произошло, когда это было?
М.Ю.Ш. Рустам Ринатович, это было в первых числа марта, кажется.
Р.Х. Это было в конце февраля.
М.Ю.Ш. Ну да, где-то в конце февраля. А то что Рустем Ринатович приезжал, ему еще раз огромное спасибо, потому что в данный момент никто не хочет приехать в Афганистан. Смелости, чтобы приехать в Афганистан и оказать помощь «из рук в руки», это не так просто.
Но Рустем Ринатович сам приехал. Мы побывали в районе севера, в более чем 12 провинциях, оказали помощь на местах – 300 в одном месте, 368 в другом месте.
А.М. А 368 это что?
М.Ю.Ш. Это пакеты. Мы создаем пакеты, куда входят мука, сахар и прочее. Мы называем такие пакеты комплектами.
И также прошли во многих местах. Были в доме-интернате, в Заболе, Баглане, Фарьябе, Самангане (провинции Афганистана – ред.). Где мы только не были! Если перечислять все, мы до вечера не закончим!
(Общий смех)
М.Ю.Ш. И мы вместе везде были. И на перевали в Саланге. Потом были в Кабуле, в 3-4 районах. В 14-15 провинциях мы точно были.
«И пришли к тому, что эти татары объединились и стали едины»
А.М. Рустем, добавьте к этому, почему никто попасть не может, а вы смогли?
Р.Х. Я напомню, что где-то 2 года назад у нас прошел ряд телемостов Казань-Кабул-Москва. Юсуф присутствовал, например. И эта видеоконференция была, посвящая развитию татар в татарской диаспоре в Афганистане. На этих телемостах присутствовали и активно участвовали представители МИД России, МИД Афганистана, Всемирный конгресс татар. Со стороны нашей организации тоже были люди.
И там обсуждали все эти вопросы татар Афганистана. Лидеры татар Афганистана присутствовали. До этого времени там проблема была у афганских татар – они были разобщены. И между собой они и не общались.
Мы со своей стороны наладили контакт, Забихулло Надери Татар стал лидером организация. До этого там были старики, мы со своей стороны, чтобы он пришел и стал лидером. Он всех их объединил. И пришли к тому, что эти татары объединились и стали едины.
Потом появился шанс, чтобы татар Афганистана включили в паспорта и свидетельства о рождении. Это поддержка была и со стороны МИДа России и Афганистана, на этих телемостах. Конгресс татар тоже высказался за эту идею. И по линии нашего фонда, по линии совета татар Афганистана эта работа пошла.
Весной, в марте прошлого года парламент Афганистана приняли решение включить национальность татар в гражданские паспорта. С этого момента пошла со стороны жителей Афганистана, со стороны татар, они начали активно вписывать в свои паспорта нацию «татарин». Они стали уходить из других наций и стали указывать свою родную нацию.
Все шло хорошо и у нас где-то к началу августа, до этого мы делали запросы в Госкомстат Афганистана, и в начале августа нам подтвердили информацию, что более 500 тыс. жителей Афганистана они уже записали в свои паспорта и свидетельства о рождения нацию «татарин».
Но в августе произошли события. Как сказал Юсуф, произошел военный переворот, к власти пришли талибы и там страна оказалась в геноциде. И этот геноцид был устроен руками американцев и стран НАТО, которые со своей стороны заблокировали все банковские счета частных и юридических лиц. Они закрыли все приграничные страны, и соответственно местные жители оказались в ловушке. Особенно сельские жители.
Потому что городские жители куда-то уезжали. Это бизнесмены и люди с деньгами. А сельские жители не имели этой возможности. Они осенью не сумели и урожай свой продать, потому что они весь свой урожай отправляли в Индию, Пакистан. А так как границы закрыты урожай весь у них остался. А поскольку они не имели хранилищ этот урожай весь испортился. Соответственно у них не осталось ничего.
«И все это время нам приходила информация с Афганистана что семьям тяжело, дети истощены»
А.М. А что они выращивали?
Р.Х. Овощные культуры. Вплоть до картошки. И фрукты. Это и абрикосы, все виды винограда. Они же экологически чистые. И у них все закупали. В итоге это все испортилось. И сельские жители, особенно многодетные попали в эту тяжелую ситуацию.
Многие сельские жители прибрались в города, в эти лагеря для беженцев в надежде, что им помогут городские жители. То есть у них еще более-менее нормально. А те, которые остались находятся в ужасной ситуации. И где-то в конце октября, с помощью «Татар-информ» мы организовали пресс-конференцию, за что им огромная благодарность, на которой мы рассказали обо всей этой катастрофической ситуации, которая произошла с татарами Афганистана.
Потому что татары оказались в ужасающей ситуации. Потому что другим нациям своим помогали. Узбекам помогал Узбекистан, казахам - Казахстан, киргизам – Киргизия. И более того Киргизия начала вывозить своих соотечественников к себе. А татары ушли от других и как-то сами с собой остались. Попали в тяжелую ситуацию.
Я на пресс-конференции это все озвучил, мы это все рассказали, что там уже голод, болезни. И обратились к президенту Татарстана. Он сразу же отреагировал, дал поручения рассмотреть возможность оказания гуманитарной помощи. Они попросили с нашей стороны узнать необходимые объемы, узнать сколько семей нуждается и логистику, то, как мы видим, чтобы этот гуманитарный груз доехал до Афганистана.
Мы подсказали маршрут, автотранспорт, более того нашли автотранспортную организацию, которая возит в Афганистан грузы и договорились с ними что это благотворительность, они со своей стороны с пониманием к этому отнеслись и предложили, что по расходам нужно будет компенсировать только топливо – они на этом зарабатывать не будут.
Татарстан в итоге отправил письмо на согласование в МИД России. А они отправили это поручение в посольство. И с тех пор началась бюрократическая волокита по непонятным причинам.
Мы, конечно, удивились, что посольство России в Афганистане, зная, что экстренная ситуация, медлили со своей стороны. Но мы ждали месяц, второй, третий. И все это время нам приходила информация с Афганистана что семьям тяжело, дети истощены. Но мы со своей стороны помогали. По-моему, 24 тыс. упаковок медикаментов мы раздали, да Юсуф?
М.Ю.Ш. Да.
«И после этого откликнулся меценат из Татарстана»
Р.Х. 24 тыс. упаковок мы раздали, потому что мы уже гасили не причину, а следствие. Дети болеют и лекарства необходимы. Для этого мы все распродали. У нас есть представительства в других странах, и их мы подключили и там все продали. И автомобильный транспорт и все-все-все. Лишь бы оказать помощь, лишь бы спасти детей.
Мы в итоге раздали эти 24 тыс. упаковок в местные больницы. Но в начале февраля, у нас начала повышаться по геометрической прогрессии смертность среди детей татар. Очень резкая. И мы потеряли 135 детей из татарских семей. Они погибли от голода. Но мы же ждем, что вот сейчас этот вопрос решиться, что гуманитарный груз отправиться и нам обещали и посольство России в Афганистане. Но когда смертность повысилась мы начали бить во все колокола и информацию размещать. Еще раз спасибо «Татар-информу». И после этого откликнулся меценат из Татарстана. У нас была встреча, и он решил, что нужно оперативно помочь.
И мы сразу же взяли гуманитарный груз, то есть он обеспечил продуктами, и мы все организовали, и мы груз привезли по тому маршруту, который изначально предлагали в октябре. И привезли на север Афганистана.
Там уникальный случай, потому что там есть станция Хайратон. Она находится на границе Узбекистана и Афганистана. Там находится мост дружбы, построенный еще в советское время. И там радиус порядка 200 километров, где охватываются все уезды провинций, в которых проживают татары. То есть заехали и начали все раздавать.
Все сделали оперативно, более того, огромное спасибо совету татар Афганистана, они все организовали в плане волонтерской помощи. Когда мы заезжали в Афганистан, нас прямо на дороге встречали татары, старейшины, волонтеры по 100 – 200 человек. Они нас приветствовали, и помогали адресно раздать всю эту гуманитарную помощь. Именно на руки чтобы на руки этим семьям все попало. У нас фотографии этих детей есть, они очень сильно истощены от голода.
И мы помогли, но этого хватит только на месяц. Они со своей стороны, когда мы там были (это был конец февраля, начало марта), там уже была весна, деревья в цвету, огород уже вспахан. И мы им всем помогли, потому что запасы уже закончились, но ситуация, конечно, катастрофическая.
По нашим данным там примерно 1000 человек, включая большинство детей, потому что в их семьях порядка 10 – 15 детей, у них очень много детей. В кишлаки заходишь, там 50 домов стоит, а там выбегает по 500 детей. Их там очень много. Мы им оказали поддержку.
У нас в Кабуле, когда мы туда приехали, людям было интересно на нас посмотреть. Там ведь такая ситуация, что сами талибы туда тоже не лезут. Потому что это север Афганистана, это особая территория. И им тоже интересно было, как мы туда зашли и выйдем ли оттуда. Когда я из гостиницы выезжал там даже жители гостиницы провожали, журналисты-иностранцы. Это было в Кабуле, и когда мы приехали нас встречали.
Наша гуманитарная акция вообще уникальная была, потому что до нас, журналисты рассказывали, что до нас одна группа поехала французских журналистов, они хотели одну фуру продукции раздать. Но у них ничего не получилось, и они пропали без вести.
Нам уж с Юсуфом удалось всю эту работу проделать, и самое главное адресно все это раздать. Не так что привезли и где-то оставили в администрации или у чиновников. Потому что у них есть соблазн продать часть. А мы со своей стороны показали, что это все адресно можно передать.
А.М. Сколько семей получили помощь?
Р.Х. 668 семей получилось. С этим мы разобрались.
Продолжение следует
