«Нельзя сказать, что у нас татарской инфраструктуры совсем нет»
Фото: © Рамис Латыпов
– Хайдар эфенде, мы в Казани сетуем, что язык теряется, то же самое происходит и в селах Татарстана. А как в регионах? В условиях, когда татарский язык в школе 1 час в неделю, реально ли сохранять язык?
– К сожалению, если идти такими темпами, то это невозможно.
Но я могу сравнивать: например, с 90-ми годами, нулевыми, нынешним временем… Со стороны государства для сохранения языка создается больше условий, но сейчас еще больше зависит от самих татар.
Нельзя сказать, что у нас татарской инфраструктуры совсем нет. Например, в 19 селах есть татарские школы, где-то 2 часа, где-то 3 часа уроки татарского языка есть в программе. В Екатеринбурге, Серове, Пышмы работают воскресные школы.
Но язык сохраняется в семье. Как бы мы не хотели, ждать от государства и бездействовать самим - неправильно и ни к чему не приведет. Если требовать, то государство идет навстречу.
Ситуация, конечно, не особо радостная. В тех же татарских деревнях всего 10 лет назад дети говорили на родном языке, а сейчас уже они между собой общаются на русском. Это очень печальная картина.
«Может быть, из Татарстана кажется, что мы только поем и танцуем…»
– Вы говорите, что условия создаются. Какие именно?
Хайдар Гильфанов вручает «благодарственное письмо» писателю Камилю Каримову
Фото: © Рамис Латыпов
– Например, те же школы с преподаванием татарского языка. Лет 10 назад их было всего 15, а сейчас - 19. Появились воскресные школы, в Екатеринбурге - центр Института Каюма Насыри. Раньше активисты в национальной сфере работали без какого-либо вознаграждения, а сейчас есть своя система. После обучения выдают сертификат.
Практически в каждом художественном коллективе в муниципалитетах есть татарские или татаро-башкирские ансамбли. Если человек хочет приобщиться к культуре, языку, то хотя бы через наши песни, танцы, он может это сделать. Также в области каждый год проходит более 40 Сабантуев, из них 30 - на муниципальном уровне - районные, городские. Они финансируются из бюджета муниципалитета. И уже не приходится татарским активистам ходить, просить, эти Сабантуи уже включены в план. Может быть, из Татарстана кажется, что мы только поем и танцуем… Но в условиях, когда другие средства не особо доступны, национальное самосознание можно сохранять и через вот такие художественные, развлекательные средства, во всяком случае, стараться это делать.
«По правде говоря, я сильно переживал из-за переписи, ночами не мог спать, думал, анализировал»
– По результатам переписи 2021 года, татар в Свердловской области 93 тысячи человек - на 50 тысяч меньше, чем десять лет назад (в 2010 году - 143 тыс. - ред.). С чем связано такое сокращение числа татар, как считаете?
– По правде говоря, я сильно переживал из-за этого, ночами не мог спать, думал, анализировал. Потому что цифры переписи - в некоторой степени и показатель нашей работы. Наш регион - один из немногих, где проводится более 30 крупных мероприятий. Но, видимо, ситуация не такая простая. Мне кажется, перепись проводилась в совсем неподходящее время. Не надо было ее проводить во время ковида. Организация была на низком уровне. Предыдущие переписи проходили более организованно, люди заранее о ней знали, по домам ходили переписчики. А здесь было не так. К нам, действительно, никто не заходил. Я думаю, жители страны не настолько оказались ответственными, чтобы самостоятельно пройти перепись через “Госуслуги”. Может быть, федеральному центру удобнее так думать. Но многие жители просто не стали проходить перепись.
И много было тех, кто не стал указывать свою национальность. Что это означает? Я думаю, результаты были составлены преимущественно из данных, взятых в паспортных столах. Поэтому национальность не была учтена. Если человек сам пройдет через анкету, или будет отвечать на вопросы переписчика - то вряд ли он пропустит эту графу, зачем человеку скрывать свою национальность?
Такое в моем опыте впервые. Я уже 3-4 раза участвовал в переписи. Когда вторая после русских группа - это те, кто не указал национальность - это совершенно необъяснимо. Причина может быть только в том, что эти люди не проходили анкету, а информация о них взята из других источников.
«Она задумана как Соборная мечеть, может быть, потом это место окажется в центре города. Но пока это больше окраина»
– Хочет обсудить еще два вопроса - строительство новой мечети в Екатеринбурге и количество муфтиятов. Их в Свердловской области шесть. Почему так?
– Я думаю, что это последствия 90-х, даже конца восьмидесятых годов. Свердловская область - это не Татарстан и не Башкортостан, где религиозная структура централизована. А здесь то одна всероссийская мусульманская организация ставит свой муфтият, то другая. Это свободные земли. Здесь и политика примерно такая. Здесь люди более независимые. Это и хорошо, с одной стороны, но и вопросы из-за этого возникают. Я, как человек Татарстана, стараюсь особо не вмешиваться: позовешь одного на мероприятие, окажешь помощь - другой обижается. Пробовали всех собрать вместе - не хотят, такое ощущение, что у них, помимо религиозных дел, какая-то своя неизвестная нам политика.
– А что насчет мечети?
– Что касается участка для мечети, жаль, что так получилось. Еще в начале 2000-ных во времена губернатора Эдуарда Росселя был заложен первый камень. А юридически эта земля не была оформлена, оказалось, что это федеральная земля, и губернатор не мог ее выделить. Мы поверили, что все получится, собирали деньги, забили сваи, ушли миллионы на это. Просто положились на “авось” - раз губернатор сказал, значит, будет.
Сейчас времена другие. Это участок в центре города. Земля дорогая, не только в Екатеринбурге, но и в Казани. Нам надо было сначала проверить юридическую сторону, только потом приступать к строительству.
Сейчас уже выделили другой участок, строительство близко к завершению. Конечно, это не центр города. Она задумана как Соборная мечеть, может быть, потом это место окажется в центре города. Но пока это больше окраина. Строительство идет. И здесь очень мешает разрозненность муфтиятов. Потому что нужна сплоченность. Это ведь Соборная мечеть, где будут собираться все мусульмане. Она общая, а не принадлежит к одному конкретному муфтияту. Это такой наш больной и не имеющий очевидного решения вопрос.
«Заместитель нашего губернатора Салихов Азат Равкатович - у него мама татарка, папа башкир»
– Находясь в Екатеринбурге, что бы вы сказали Казани, Татарстану? На какие вопросы центр татарского мира должен обращать больше внимания?
– Очень благодарны Татарстану, поддержку республики с каждым годом ощущаем все больше. Учебными пособиями, оргтехникой для татарских центров, в работе школ - Татарстан помогает. С этой стороны, по сравнению с тем, что было 20 лет назад, поддержка идет намного сильнее и более системно. В этом году 2 татарские организации из Свердловской области выиграли гранты Татарстана. Они довольно крупные, и пойдут на реализацию татарских проектов.
С этой точки зрения все хорошо, связи тоже хорошие, но волнует то, что у человека сейчас на многое не хватает времени. Например, есть у нас корпункт телеканала “Татарстан-Новый век”, они обязаны давать 11 передач и сюжетов в месяц. Но у делового татарина сейчас нет времени смотреть телевизор. Он занят работой, семьей. Я бы поднял вопрос запуска татарского радио. Хотелось бы, чтобы Татарстан подумал в этом направлении. Если бы взяли какие-то FM волны, то это был бы большой шаг. Люди в машине слушают радио. Татары тоже слушали бы радио на родном языке, с музыкой, новостями и 10-15 минутными включениями из местных новостей.
– Как чувствуют себя татары в Свердловской области? Находясь на втором месте по численности, какое место занимают татары в жизни региона?
– Татары действительно по численности на втором месте, даже учитывая то, что многие не указали свою национальность, мы это место формально сохраняем. Не только по числу населения, но и в региональном руководстве, бизнесе мы, слава богу, имеем вес. К нам прислушиваются и власти, и другие национальности. Они всегда говорят: вы здесь не пришлые, здесь вы коренной народ.
Ежегодно проводим по 80-90 мероприятий. Если 40 из них - это Сабантуи, остальные - концерты, встречи, вечера, конференции и многое другое. Это еще только те, которые я знаю. Заместитель нашего губернатора Салихов Азат Равкатович - у него мама татарка, папа башкир, он всегда оказывает поддержку в нашей работе. В администрации города Екатеринбурга один из заместителей - татарин Рустам Галлямов. Раньше такого не было. Я здесь живу уже с 1985 года, и мы тогда не могли так уверенно обращаться к властям. Может быть, стеснялись. Или, возможно, нам говорили: вас тут 120 национальностей, начнешь всем помогать… Но, несмотря на это, потихоньку, «тихой сапой» свое дело мы делали. А сейчас уже мы решаем вопросы конструктивно. Правильно говорят - только не поставленный вопрос невозможно решить. Если вопрос поставлен, власти не могут его не решать. Они знают нашу работу, чего мы стоим. Среди удостоенных наград в области довольно много татар - доктора наук, технари, художники… Большинство из них, возможно, и не так сильно болеют за нацию. Они занимаются своим делом, но они есть. Если мы их находим, привлекаем, они с готовностью приходят, интересуются.
У нас при Постоянном представительстве есть совет краеведов, учителей, глав татарских деревень… Мне кажется, надо создать также совет деятелей науки. Можно назвать “Совет интеллектуалов”, например. Пусть они не знают татарского языка, но они с татарской фамилией, у них предки - татары. Хотя они не так активно участвуют в наших мероприятиях, мне кажется, они внесут свой вклад. Только докторов наук у нас 4-5 человек. Они ведь достояние нации. Если не смогут помогать сами напрямую, если даже поставят подпись под какое-то обращение, письмо, их авторитет сработает.
«Еще с советских времен осталось - “Видел живого писателя!”»
– Хайдар эфенде, мы с вами беседуем в рамках поездки писателей в Свердловскую область. В чем вы видите пользу от таких встреч?
– Во-первых, сами татарские писатели от этого получают многое. Основа художественного произведения - это сама жизнь. Хоть и удобно вариться в своем казане, но и выйти за пределы привычной жизни тоже полезно. Потому что большинство татар проживает не в Татарстане, а вне пределов республики. Надо об этом помнить.
Во-вторых, надо больше использовать средства интернета - если денег нет на издание книги, можно же выпустить онлайн. Я сам тоже постепенно перехожу к чтению электронных книг. Поэтому - пишите, приезжайте, мы со своей стороны оргвопросы решим. Мы очень благодарны Всемирному конгрессу татар, всегда идут навстречу нашим просьбам.
Встреча с писателями - это большое событие. Еще с советских времен осталось - “Видел живого писателя!”. Это очень приятное событие и для писателей, и их читателей, потому что самое большое удовольствие - это общение.
Автор: Рамис Латыпов, перевод с татарского
Источник материала: intertat.tatar
