«В период гибели ананьинской культуры мы наблюдаем подъем сармат»
- Хотелось бы понять – когда появляются археологические культуры ананьинской культурно-исторической области и когда они прекращают свое существование?
- Я уже отметил ее особенность – это распространение у культур АКИО технологии черной металлургии. Образование ананьинской культурно-исторической области относится к IX веку до нашей эры, а исчезновение к III веку до нашей эры.
- То есть это от древней Греции до классической Греции?
- Да, начало - это Гомеровское время.
- Города были?
- Были достаточно многочисленные поселения, укрепленные городища. Их трудно назвать городами, но они сопровождались развитой фортификацией.
- Можно сказать, что это цивилизация?
- Цивилизацией – сложно, она не репродуцирует себя в дальнейшем. Но она оказала влияние на развитие культур на огромных пространствах Восточной Европы…
- Ее носители были скотоводами или земледельцами?
- В разных зонах по-разному. В зависимости от климатических условий. В нашей зоне возможно уже были ранние формы земледелия. Отмечается также то, что они держали скот, и у них было домашнее скотоводство. Чем севернее, тем многоукладное хозяйство носило больше присваивающий характер.
- Вы сказали про оружие. Я так понимаю они были воинственными?
- Да, там у них отмечается достаточно большое разнообразие типов вооружения, это ножи, кинжалы, мечи, наконечники стрел. Есть элементы, связанные с конским снаряжением, указывающее на развитие коневодства.
Также есть захоронения, где были умершие с травмами несовместимыми с жизнью. Местами даже встречаются коллективные захоронения. Вероятнее всего они появились в результате конфликтов и военных столкновений. Количество подобные погребения увеличиваются к концу существования этой культуры.
- А почему погибает ананьинская культурно-историческая область?
- Есть несколько версий причин, выскажу наиболее популярную в настоящее время. Исчезновение, вернее трансформация ананьинской культурно-исторической области связано с изменением климатических условий. Произошло похолодание, повысилась влажность, это привело к ухудшению условий жизни лесостепных культур ананьинской культурно-исторической области, сократив площадь обрабатываемых земель и пастбищ. Напротив, повышение влажности увеличило площадь травянистого покрова в степи, улучшило условия жизни кочевников. Степную зону к югу от АКИО занимали племена сарматов, которые увеличив свою численность, усилили давление на племена, жившие в лесостепной и лесной зонах, что и привело в конечно итоге к прекращению существования ананьинского мира. В южных районах ананьинской культурно-исторической области мы фиксируем запустение. То есть территории на несколько столетий превращается в пустошь. Эту территорию практические никто не заселял.
«В Аксубаевском районе в Сунчелеево нашли знаменитые гуннские котлы»
- Прежде, чем перейти к еще одной загадке Поволжья - именьковской культуре, хочется спросить, что предшествовало именьковцам?
- На остатках ананьинской культурно-исторической области возникает большое разнообразие новых археологических культур. Опять же, под влиянием южных племен, идет влияние со степной зоны и с других территорий. У некоторых культур даже формируется культ коня.
Про азеленское население, я не скажу кто они, но оно занимает достаточно большую территорию, и оно складывается через проникновение как пришлых, так и на основе местных групп населения.
- А скифы и сарматы были?
- Они оказывали влияние в южных степных и лесостепных зонах. Есть следы проникновения в лесную зону поздних сармат. Этому времени будет посвящен четвертый том «Археология Волго-Уралья». Это эпоха Великого переселения и формирования предхазарского времени…

- Будущее время варварских королевств в Европе…
- Да. Здесь складывается достаточно сложная чересполосная в этнокультурной, культурной традиции структура населения, которая иногда сосуществовал, а иногда очень динамично менялась. Так, мы отмечаем проникновение в южных районах сложившихся восточных групп населения дружинного типа.
- Германцы? Протовенгры?
- Могут быть и тюрки, могут быть и протовенгры, и индоиранцы. Этот вопрос требует своего изучения. Но то, что сюда с востока проникали достаточно многочисленные дружинные группы Андреевско-писеральского типа, это факт.
Они были дисперсно расселены и контролировали, вероятно, ряд областей. Это были, возможно, в социальном отношении вождества, находящиеся в фазе перехода в более сложную социальную структуру.
- Вы сказали про предстоящий том, который посвящен Великому переселению народов, и как известно, первый кто сдвинул камушек, который вызвал эту лавину переселения, были племена хуннов. Следы хуннов есть на нашей территории?
- Говорить так прямо о тех или иных группах сложно. Но материальная культура, привязанная к хуннскому времени и хуннским традициям, в степной зоне фиксируется. Это котлы, предметы, которые с этой эпохой соотносятся. В Аксубаевкском районе в Сунчелеево нашли знаменитые гуннские котлы. Всего было найдено 3 котла.
Есть памятники в Ульяновской области, в Самарской области, есть обломки, есть в достаточно полной форме. Они встречаются в Урало-Поволжье и в других регионах.
«Происходят сильные изменения, связанные в VI веке со сложением крупной кочевой империи Тюркского каганата»
- Кто такие именьковцы? Это какое-то протогосударство на территории Поволжья?
- Нет, здесь нельзя говорить о протогосударстве. Но это было достаточно развитое сообщество, структурированное на определенные группы, поселения; связанное с земледелием и высокоразвитой черной металлургии.
- А какую территорию занимали?
- Самая северная точка – это Именьковское городище на территории современного Лаишевского района Татарстана. Таким образом, территория тянется, начиная от Предкамья, включает центральные районы Татарстана, и дальше восточнее распространяется на территорию Ульяновской и Самарской областей и доходит до Пензенской области. Это достаточно обширная лесостепная зона становится основной для развития этой культурной общности, для оседлой земледельческой культуры с ремесленными традициями. С обрядами кремации захоронения.
- То есть они сжигали своих покойников?
- Да, хотя есть и захоронения с трупоположением. Это характерно для восточных районов расселения именьковской кульутры.
- То есть ближе к Самаре?
- Нет, на территории Татарстана в Закамье.
Здесь еще важно отметить, что в эту эпоху, здесь происходят сильные изменения, связанные в VI веке со сложением крупной кочевой империи Тюркского каганата. И мы фиксируем эти связи. Много в этом пласте материалов, указывающих на сдвижки населения с лесостепной зоны западных районов. И есть, это как раз один из таких моментов…
- То есть появляется тюркоязычный элемент?
- Имеется возможность существования восточных групп, и тюркские элементы фиксируются в отдельных памятниках Татарстана, Самарской области.
Есть также материалы, который однозначно указывает на район Преднепровья, на материальную культуру населения с территории современной Украины.
- То есть это славянская культура?
- Это могут быть балтские племена, но могут быть и протославянские группы. Это период Великого переселения, когда шло сложение, генерация разных народов…
- Что-то вроде плавильного котла?
- Да. В V – VI веках возникает основа формирования уже новых общностей и их сложения в большие народы в Восточной Европе.
- Именьковская культура к какому периоду?
- Начало формирования относится к рубежу IV – V вв. Ее существование фиксируется до конца VII века, а ее дальнейшая трансформация — это тоже отдельный разговор.
- Сообщается, что городища опустели и исчезло население? Что произошло? Эпидемия?
- Да, очень много вопросов. Возможно просто перемещение групп в другие места, возможно, включение в генезис новых общностей. В период Хазарского каганата, когда происходило проникновение ранних булгар, мы фиксируем исчезновение именьковской культуры. Ряд исследователей считает, что оставшиеся группы могли включиться в состав пришедшего сюда населения салтово-маяцкой культуры.
- И после именьковцев у нас начинается эпоха Волжской Булгарии?
- Период ранних булгар. В начале VIII века.
- На тот момент это булгары – это кочевая культура?
- Да. Они были достаточно подвижны и мобильны, и эта территория была зоной их присутствия в этот период. Хотя есть отдельные курганные захоронения и могильники, связанные с этими группами, указывающие на проникновения сюда хазар, представителей салтово-маяцкой культуры Хазарского каганата.
Уже в тот период отмечается, что ранние булгары сближаются с местными группами населения.
- Финно-угорскими?
- Да. Это и показательный Танкеевский могильник, присутствие населения неволинской культуры из верхнего Прикамья, в которой очень много элементов материальной культуры, относящейся к салтово-маяцкому кругу. То же самое наблюдается на территории Мордовии, где очень ярко выражено это своеобразие материальной культуры характерной для хазарской эпохи.
То есть в этот период местное население Поволжье и Приуралье оказывается в взаимодействии и культурном влиянии салтово-маяцкой культуры. И безусловно, эти группы населения булгарского круга, начинают здесь осваивать эти территории…