Эмма Зиливинская: «Архитектурный облик мавзолея Тура-хан не менялся, это практически копия болгарских мавзолеев»

В Средней Азии не так много каменной архитектуры и мастеров по камню, там строили в основном из кирпича

- А кто строил каменные здания? Как вы относитесь к утверждениям, что это армянская архитектура, возведенная армянскими зодчими? 

- Кто конкретно строил, кто конкретно камни клал, это я вам не скажу. Но архитектурные влияния здесь хорошо прослеживаются. Тоже почему-то очень хотелось, чтобы это была Средняя Азия, но в Средней Азии не так много каменной архитектуры, там строили в основном из кирпича. Если брать Самарканд – это более поздний период, из более раннего есть Бухара, но Средняя Азия – это исключительно глина, это либо сырцовый, либо обожженный кирпич.

В старых учебниках писали, что в Болгар пригласили мастеров из Средней Азии, но они же не умели элементарно строить из камня. Если смотреть по Золотой Орде, то там были мастера из Закавказья. Но тут прослеживается не столько армянское влияние, сколько малазийское, сельджукское. Мечеть – это большой зал, разделенный на нефы рядами колонн, и это сельджукская традиция, потому что в западной части всего мусульманского мира мечети имеют дворовую планировку, как дом Пророка, который и был первой мечетью. А в восточной части было сильное влияние Ирана, где еще до мусульманского периода преобладали купольные постройки.

Малазийское влияние на архитектуру и сельджукская традиция

- Мавзолей Саманидов в Бухаре, это, наверное, эта же школа?

- Да, в Средней Азии и в Иране возникают купольные мечети. Причем сначала это могли быть небольшие однокупольные мечети, которые потом разрастаются и становятся многокупольными. И если вспомнить более поздние мечети той же Средней Азии, то там и купола есть, и в то же время есть большой двор, по сторонам возникает четыре айвана, получается такая четырехайванная планировка. А в Малой Азии, то есть на территории современной Турции, происходило сокращение этого внутреннего двора: это либо действительно полностью перекрытые помещения, то есть зал, разделенный на нефы рядами колонн, либо сохраняется небольшой редуцированный внутренний дворик, над которым расположен световой фонарь, а под ним небольшой фонтан.

И вот эта традиция как раз и проникла в Золотую Орду, где все джума-мечети имеют такую планировку. К сожалению, квартальные мечети или «масджиды» в Золотой Орде почти не найдены, а если и были, то они могли быть очень разными. Потому что страну населяли разные народы и каждый в своем квартале мог строить по-своему. А вот большие мечети Джума явно строились по указу и регламенту. И поэтому все они имеют совершенно одинаковый вид. 

- В чем именно проявлялось влияние Средней Азии?

 Если мы возьмем мавзолеи Болгара, то они вообще очень интересные, но ни в какой Средней Азии подобных нет. Они похожи на башенные мавзолеи Малой Азии, то есть Турции, где их огромное количество. Башенные мавзолеи похожи на карандашики – восьмигранники с шатровой крышей. У некоторых есть даже квадратное основание, но если немного изменить их пропорции, то получится булгарский мавзолей. В процессе изысканий я нашла турецкий караван-сарай Карахан, на крыше которого есть надстройка, которая один в один болгарский мавзолей. Очень четко прослеживается малоазийское влияние на архитектуру. 

Нижняя часть болгарских мавзолеев представляет собой призму, которая при помощи треугольных скосов переходит в восьмигранник, а потом уже идет шатровая крыша, которая тоже является характерной чертой Малой Азии или малоазиатских мавзолеев. Треугольные скосы так и называются «турецкий треугольник», а внутри для перехода к куполу, по углам делают специальные пирамидальные тромпы, которые ведут к многограннику. Это тоже чисто сельджукская традиция.

Только у сельджуков есть такой переход, но это чисто архитектурная традиция. Строить могли и армяне, поскольку точно известно, что в Болгаре была армянская колония. Могли построить и азербайджанцы, а могли и сами сельджуки, что очень четко прослеживается, например, в Крыму.

Все мечети строились по малоазиатской традиции

- Хочется также и о памятниках в Чишмах в Башкортостане спросить. Там есть два памятника, о которых есть достаточно разные точки зрения.

- В одном из этих мавзолеев общеизвестно, что был похоронен Хусейнбек, про которого много что известно – он умер в достаточно молодом возрасте, но успел много чего хорошего сделать. Внешний облик этого мавзолея – это результат самодеятельной реставрации начала ХХ века. А что касается мавзолея Тура-хана, он хорошо сохранился за исключением верхушки крыши, которая немного разрушилась. Его архитектурный облик не менялся, по нему видно, что это практически копия болгарских мавзолеев, только несколько более грубая, поскольку строилась где-то в степи, где не было таких искусных ремесленников.

- Говорят же, что даже часть камня была привезена из Болгара.

- На счет этого не знаю, может быть и такое, но известняк там был и свой. Купола там для облегчения делали из туфа. Это очень частый прием, который применялся даже в самом Болгаре, где часть стен возводили из известняка или из песчаника.

- Архитектуру в Золотой Орде различали кирпичную и каменную. А была ли кирпичная архитектура в Болгаре?

- Да, стены частично клали и из кирпича, но превалирует все равно каменная архитектура. Но если мы берем Нижнее Поволжье, то там каменной архитектуры практически нет, все постройки там кирпичные, и там четко прослеживаются среднеазиатские традиции. Конечно, там были мастера из Хорезма, которые обжигали кирпич и строили, украшали изразцами, но если брать планировку мечети, то она все равно сохранялась малоазийской, потому что это было регламентировано.

- Говоря о мавзолеях, мы понимаем, что в них хоронили представителей элиты, знатных людей. Но есть ли какие-то памятники, связанные с суфизмом, которые можно проследить по архитектуре?

- То, что был суфизм – это хорошо известно по письменным источникам, но именно в архитектуре это не отслеживается. Возможно, можно предположить, что к ним относится Большой мавзолей в Наровчате или Черная палата в Болгаре, потому что сами захоронения находились в подземном склепе, а наверху вполне могло быть помещение для обрядов.

Что интересно, в Наровчате (в Мокше) действительно есть большой мавзолей, который абсолютно тождественен по планировке с мавзолеем Наджметдина Кубра в Куня Ургенче. Есть некоторые отличия, но по плану это одно и то же.

В Болгаре был найден единственный в Золотой Орде крытый базар

- Что представлял собой обычный золотоордынский город - что было его обязятельными атрибутами?

- Если говорить о золотоордынском городе, то можно взять в качестве примера Болгар, в котором есть если не все, то очень многие категории сооружений. Пожалуй, не сохранились только жилые дома. Есть огромная мечеть, два минарета, 6 бань, что довольно много, мавзолеи, какое-то большое здание, и там же раскопан единственный в Золотой Орде базар – центральный рынок Болгара, причем крытый. 

Что касается административных зданий, не уверена, что был такой тип построек вообще. Потому что вся администрация, судебные дела, переговоры – все это было во дворце.

- Что из себя представители столицы Золотой Орды? Чем они отличались от того же Болгара? 

- Ну, это другие, конечно, города, потому что Болгар имеет довольно длинную историю, у него есть крепостные стены, строить которые в Золотой Орде вовсе было запрещено. Они были, возможно, еще и до монгольского периода. Дело в том, что города домонгольского периода в основном свою структуру не меняли. А вот эти степные города, которые начали строиться с нуля, они были совершенно другими. Сложно сказать, как именно они возникали, но есть описание того, как строились города в Монголии. В городах, которые мы исследуем в Нижнем Поволжье, XIII века практически почти нет. В городе Укек, например, есть слой XIII века, но, к сожалению, там планировку проследить нельзя, потому что на нем уже построен город Саратов.

А Селитреное городище – это город XIV века, который построен при Узбеке. Его еще называли Сарай-Бату, первая столица, хотя в основном все согласились, что это скорее вторая столица, что это уже Новый Сарай, так как никаких слоев XIII века там нет.

Золотоордынские города не имели стен

- А планировка какая-то там прослеживается?

- Какая-то да. Дело в том, что лучше всего планировка была прослежена у Царевского городища, в Волгоградской области, которое было в одно время известено как Сарай- ал Джадид. Вообще, Царевское городище - это скорее всего загадочный город Гюлистан, про который мы знали по чеканным монетам по письменным источникам. А потом, когда сделали анализ монетного материала, получилось, что скорее всего, Гюлистан - это Царевское Городище. А Сарай-аль Джадид в результате - это Селитренное городище.

- Какие отличительные особенности золотоордынских городов? 

- Прежде всего, у них нет стен. У этих заново построенных городов нет стен, и поэтому ничто их не стесняет, они огромные. Площадь Селитренного городища по разным оценкам составляла от 20 квадратных километров до чуть ли не 40 квадратных километров. В начале 2000-х мы провели достаточно простые разведочные работы и там, где были в качестве подъемного материала обнаружены битая керамика и кости, зола, совершенно очевидно, что люди жили. А там, где в качестве подъемного материала только битый кирпич и изразцы – там не жили, скорее всего, это просто мавзолеи.

Таким образом у нас получилось, что площадь Селитренного городища составляет где-то около 15 квадратных километров, а остальное – это скорее всего мавзолеи. Это тоже очень приблизительно, но в любом случае это говорит о том, что город был огромным.

- А сколько человек может жить на такой территории?

- Ну где-то 75 тысяч. Описания Ибн Батуты знают все, но есть еще замечательная история, которую написал автор Ибн Арабшах. Он написал такую историю про Сарай, что у одного богатого человека сбежал невольник, который поселился на краю города и даже открыл там свою лавочку, и хозяин за 10 лет его ни разу так и не встретил. То есть город был достаточно большим и густонаселенным.

Строения из обожженного кирпича разбирали напрочь

- Упоминая Сарай, конечно, нельзя не вспомнить про Лапас. У вас какие мысли по этому месту есть? Что это было, долина царей? 

- Это действительно комплекс элитных мавзолеев. Кто именно там похоронен знает только Аллах. Есть разные версии, но надо раскопать как следует, тогда, может быть станет яснее. Пока еще рано об этом говорить, совершенно понятно только то, что это действительно какой-то удивительный комплекс мавзолеев, но, возможно, даже не единственный. Потому что вокруг Царевского городища тоже есть несколько мест, где тоже есть скопление таких огромных мавзолеев, которые имеют ограды. В Зубовке не меньшие по размерам мавзолеи, и что хорошо, что они из сырцового кирпича. 

- А почему это хорошо?

- Потому что все, что было построено из обожженного кирпича, разбирали напрочь. А сырцовые здания никто не ломал, они просто сами разрушались. К сожалению, сейчас не так много ведется раскопок. У нас в стране раскопки в основном охранные, то есть под строительство, на это деньги выделяются, а вот на научные раскопки достать денег довольно сложно.

- А в городах бани тоже были? 

- Конечно, бани были везде. Надо сказать, что наибольшее количество исследованных построек - это, конечно, мавзолеи, всего их известно больше 100 штук, но вторыми по своему количеству были бани.

Булгарская баня в Биляре – древнейший хамам в Восточной Европе

- А что из себя представляла средневековая ордынская баня?

- О, это было прекрасно, это был рай на земле. Не термы Каракаллы, но скорее турецкий хамам. Началось все действительно в римское время, когда придумали систему гипокаустов, но римские и византийские бани состояли из ряда помещений с постепенно нарастающей температуры, или из двух рядов. Вообще, римские бани включали в себя различные комплексы, и кроме самого банного комплекса там было все что угодно: библиотеки, палестры, экседры, проводились спортивные состязания, философы учили своих учеников и т.д. Сама банная часть включала в себя раздевальню, тепидарий (теплое помещение), кальдарий (горячее помещение), постепенно температура в помещениях повышалась, и заканчивались процедуры купанием в бассейне с холодной водой. Все это было перенято византийцами, а потом, во время арабских завоеваний, учитывая мусульманские предписания к соблюдению чистоты, арабы тоже стали строить бани.

Но сейчас хамамами называют что угодно, любую баню с теплыми полами. Но настоящая баня-хамам – это именно баня крестообразной планировки, где есть предбанник (теплый/холодный), также в предбаннике посередине может быть фонтан, место для отдыха, дальше обязательно следует массажное отделение. Если римских банях занимались физкультурой, а потом мылись, то для восточной бани большое значение имеет именно массаж. Массажное отделение - это крестообразный зал. Он получается, когда в квадратном помещении стенками отделяются небольшие угловые комнаты.  Посередине стоит суфа или лежанка, где клиентов парят банщики. А угловые комнаты – это мыльни. Очень хорошо это описано у Александра Сергеевича Пушкина в «Путешествии в Арзрум». Надо сказать, что, когда европейские путешественники в 19 веке стали ездить на Восток, баня вызывала восторг у всех, это была экзотика.

- А как происходило подпольное отопление?

- Все полы были на столбиках, которые были сделаны из кирпичей, сверху столбики перекрывались плитами, мрамором и т.д. В дальнем от предбанника конце находилась большая печь, которая топилась, а горячий воздух из которой по специальным каналам проходил между этими столбиками и обогревал полы. А вода нагревалась над той же печью в цистернах и поступала по керамическим трубам в помещения бани, то есть это был полноценный водопровод. К нам кстати бани и хамамы пришли из Малой Азии, возможно Азербайджана, а в Средней Азии они появились немного позже. 

- Можно ли считать, что первый в Восточной Европе хамам появляется в Биляре?

- Наверное, да. Но там была немного другая планировка, не крестообразная.