«Было признано, что в Москве и Подмосковье больше миллиона татар»
– Согласно официальным данным переписи 2010 года, в Москве проживает всего 150 тысяч татар. Реальны ли эти цифры? И насколько прозрачно прошла перепись-2021?
– Чтобы развернуто ответить на этот вопрос, нужно обратиться к истории. Знаете, что произошло с татарами, когда они разделились и начали выбирать мнимых вожаков – Шах-Али и некоторых других? Они ослабли. Напрасно многие думают, что падение Казанского ханства произошло в 1552 году с приходом Ивана Грозного. Это не так. Это было следствием уже существующих проблем. Что мог сделать 17-летний Иван IV? Больше 50% его войска составляли татары – касимовские, нижегородские, казанские, которые ушли из Казани.
Почему произошло падение Казани? Потому что татары уничтожили себя сами. Они бились между собой, ослабляя власть, не думая, что будет потом. С каждым правителем Казань слабела, а могла становиться сильнее. Аналогичная история произошла с татарами, с Татарстаном в 1998 году, когда первостепенными стали интересы не народа, а отдельных людей. Вот и сейчас нашу страну пытаются разделить по национальному и по религиозному признаку. Нам нужно понимать, что все, кто хочет нас противопоставить, – это наши враги.
История с цифрой в 150 тысяч (на самом деле озвучивалось 147 тысяч) имеет корни еще в конце 90-х. Движение татар, которое начиналось в Москве в те годы, можно расценить как подъем и воодушевление. У московских татар есть своя история, преемственность поколений. Как пример – московский Сабантуй, который традиционно проходил с 30-х годов прошлого века, а в Измайловском парке регулярно с конца 80-х. В 1996 году, когда начала возрождаться Татарская национально-культурная автономия Москвы, это было настолько сильное движение: в нем была синергия московских татар и выходцев из Татарстана. Это был всплеск, расцвет. Все его поддерживали. На этом фоне и возник вопрос: сколько же татар в Москве?
Например, экс-мэр Юрий Лужков в свое время говорил, что в Москве проживает более 700 тысяч татар. В разговорах между почетным президентом Татарской национально-культурной автономии генерал-полковником Расимом Акчуриным и Лужковым было признано, что в Москве и Подмосковье больше миллиона татар. Сейчас мы ориентируемся на цифру до миллиона татар, проживающих в столице: кто-то официально зарегистрирован, а кто-то нет.
Что касается результатов переписи населения 2010 года, да, нас многое не устраивало. И была проделана колоссальная работа, чтобы в этот раз недочеты были учтены. Последние 10 лет я очень тесно работаю с депутатом Государственной думы РФ, руководителем ФНКАТ Ильдаром Гильмутдиновым. Сейчас, когда перепись у всех на устах, ее легко осуждать, но мы совместно с ним и с коллегами занимались этими вопросами еще три года назад. Тогда в Федеральном агентстве по делам национальностей были жаркие дебаты, и очень многие ошибки предыдущей переписи были исправлены кропотливой работой в комитетах. Плотно этой работой занимался именно Гильмутдинов, и ему удалось добиться многого, в том числе и того, чтобы мишари, нижегородские, сибирские татары и другие субэтносы татар автоматически попадали в графу «татары», как бы они себя не записали.
– Но в официальных бумагах фигурирует цифра 150 тысяч. Вы с этим согласны?
– Не согласен. Было время, когда люди стеснялись разговаривать на татарском языке в общественном транспорте. К сожалению, еще в советское время многие татары, приезжавшие в Москву, брали русские имена, чтобы продвигаться по службе. Ведь раньше спрашивали так: «На каком языке разговариваешь?». «На русском». И тут же тебя переписывали русским. Отсюда и такие официальные данные - 147 тысяч. Мы были этим возмущены, нас эта цифра не устраивала, потому что она абсолютно не соответствовала действительности. Поднимали этот вопрос и на съезде Всемирного конгресса татар, еще до того, как его возглавил Василь Шайхразиев. Но на это тогда никто не обращал внимания, этот вопрос игнорировали.
Мы не одни тогда были возмущены занижением реальных цифр. В Москве мы боролись за точное число представителей своей нации вместе с белорусами. Они тоже посчитали, что их количество не соответствует тому, что было отражено в результатах переписи 2010 года.
В этом году перепись прозрачна: благодаря технологиям, можно было переписаться через Госуслуги. В социальных сетях постоянно появлялись ролики, новости на эту тему, рассказывали, как правильно заполнять переписной лист, чтобы записаться татарином. В то же время тешить себя иллюзиями не надо.
«Татары и башкиры – единый тюркский народ, но нас хотят разъединить»
– Во время проведения переписи были замечены случаи фальсификации в Башкортстане, где некоторых татар записывали башкирами. Почему автономия татар Москвы не высказывалась по этому поводу?
- Я понимаю, что башкир мало, но сейчас у нас есть более серьезные проблемы. Мы находимся в стадии гибридной войны, и, к сожалению, к ней не готовы. Поэтому считаю очень важной интеграцию наших братских народов. Ведь происходящее сейчас – это последствия того, что было сделано в 1918 году, когда башкир отделили от татар.
В Москве мы находимся в постоянном тесном контакте с башкирами, совместно проводим московский Сабантуй, где наравне с татарской площадкой есть и башкирская. Этот праздник нас объединяет, он давно стал праздником народов Москвы. Башкирские ансамбли постоянно репетируют в Татарском культурном центре, проводят свои мероприятия и всегда остаются довольны. Такого нигде нет, но именно в Москве татары и башкиры гордятся, что они кровные братья. На сайте автономии татар Москвы опубликовано видео, где татары и башкиры Москвы гордо говорят: «Без – бергә!»
Что касается репортажа Рамиса Латыпова, то считаю этот материал не совсем корректным. Ведь мы не можем достоверно знать, действительно ли их переписали башкирами. Они же не видели, как записал их переписчик, это закрытая информация. А если их когда-то записали в паспорте как башкир, они имеют право прийти в паспортный стол и поменять национальность. Никто не запретит. Поэтому когда говорят: нас переписали башкирами, это не совсем корректно, ведь если человек не согласен, то он может обратиться с соответствующим заявлением и все исправить Просто должно быть желание. Татары и башкиры – единый тюркский народ, а нас хотят разъединить в построссийском пространстве, чтобы использовать наши ресурсы извне.
– Ну это же такая политика...
– Какая политика? Если ты приходишь в паспортный стол и просишь написать в графе «национальность» что-то конкретное, то никто и никакая политика не сможет этого запретить.
Самая главная проблема любого народа – ассимиляция. Нельзя ее допустить. Мы или сохранимся, или пойдем вниз. Народ может и должен изъявлять свою волю и поддерживать своих лидеров.
Например, в России у татар на сегодняшний день есть президент Республики Татарстан – Рустам Минниханов. Если мы хотим сами чего-то добиться, мы должны консолидированно ему помочь, потому что, чувствуя поддержку народа, ему будет легче двигаться вперед. Что касается духовной сферы, то исламский мир признает авторитет муфтия-шейха Равиля Гайнутдина. На федеральном уровне заметен Марат Хуснуллин. Вот эти три человека, реальные лидеры, - они не вызывают раздражения у россиян. Нам нужно на это обратить внимание, объединить усилия, а не повторять ошибок XX века, когда мы получили раздробленную территорию и татары оказались в Марий Эл, Самарской, Саратовской областях, Удмуртии и Башкирии.
Нашу историю нужно начинать не с Чингисхана, а со скифов — с 4 тысяч лет назад. Если каждый татарин будет знать, что нам 4 тысячи лет и у нас есть богатая история, как у Китая, в сознании людей многое может измениться. Ведь история – наше будущее: если не знаешь историю, у тебя никогда не будет правильного будущего. Но пока, увы, мы не сделали верных выводов.
«Что для него дороже - быть председателем комитета Госдумы или остаться человеком перед своими избирателями?»
– Вы упомянули Рустама Минниханова. Ваше мнение — должен ли остаться «президент» в Татарстане? Тот же Ильдар Гильмутдинов при голосовании по этому вопросу воздержался. Вы как это восприняли?
– Институт президентства в Татарстане нужно оставить. «Это решает народ», - сказал президент России Владимир Путин.
Одни депутаты не поддержали институт президентства, некоторые депутаты воздержались. Многие сейчас дают эмоциональную оценку этим действиям. Депутаты – слуги народа, они избирались от Татарстана, а значит, их выбирал народ. Задавайте вопрос тем, кто их выбирал, кто их включил, почему они здесь оказались, эти четыре человека [, проголосовавшие против]. Среди них три «варяга», но один-то человек всеми узнаваемый. Ему нужно задать вопрос и сделать выводы, чтобы в будущем не делать ошибок: что для него дороже - быть председателем комитета Госдумы или остаться человеком перед своими избирателями.
Что до тех, кто воздержался... Ильдар Гильмутдинов работал на всех татарских темах внутри Думы на протяжении 10 лет. Национальные вопросы он отрабатывал от начала и до конца. В этой истории много эмоций, никто не разбирается, кто одномандатник, кто прошел по партийным спискам. А вы сделайте выводы сами и увидите, как проголосовали одномандатники и почему. На это есть ответ – для того, чтобы оставить люфт и работать над законопроектом во втором чтении. Они воздержались, чтобы иметь возможность вносить поправки. Те, кто отстаивает институт президентства, – звенья одной цепи.
Татарстан – единственный регион, который дал толчок развитию России. Потому что в республике до 1998 года была мощная команда, там сохранили институт подготовки специалистов для управления. Возьмите Ильсура Метшина. Он молодым парнем работал у [Альберта] Камалеева в Советском районе. И стал мэром Нижнекамска. Как он стал мэром? Прошел снизу, добился того, чтобы на него обратили внимание за счет своей работы.
А сегодня нет времени на эксперименты. Никто не знает, что мы строим, куда идем. Это – дезориентация, она не может долго продолжаться.
– Поговорим о татарском языке. Преподается ли он в школе №1186 имени Мусы Джалиля? По нашим данным, уже нет. Можно сказать, что московские татары обрусели?
– Как нет, вы что? Школа №1186 – одна из лучших в России. Все ее выпускники стопроцентно поступают в высшие учебные заведения. Директор школы, заслуженная артистка Татарстана Роза Шакирова (Хабибуллина) глубоко погружена во все процессы, которые происходят в школе, знает каждого ученика. Татарский язык там изучают, а вот татар не хватает. Больше всего возмущены жители района, что их дети не могут туда попасть, а желающих много.
Сегодня татарский язык в Москве изучают повсеместно – даже в мечетях есть курсы татарского языка. Например, в подмосковном Пушкино Ринат хазрат является руководителем татарской национально-культурной автономии и в то же время он имам-хатыб. Прошу прощения у тех, кого не назвал.
С приходом в полпредство Татарстана в РФ Равиля Ахметшина появились заметные изменения в этом вопросе: созданы землячество, клуб офицеров, врачей и так далее, на высочайшем уровне проходят различные мероприятия, в том числе с участием президента республики. Элита России, кадровый резерв сегодня формируется именно при полпредстве Татарстана.
Ежегодно мы проводим более 120 различных мероприятий. В Татарском культурном центре Москвы сейчас ведется реконструкция этажа специально для молодежи. Мы недавно запустили очень современный формат - молодежные встречи с известными бизнесменами-татарами «Секреты успеха». На днях студенты побывали с экскурсией в «Сколково», которую провел наш активист и друг, генеральный директор технопарка «Сколково» Ренат Батыров. А на предыдущей встрече молодежь общалась с Арсеном Аюповым, победителем конкурса «Лидеры России».
В этом году из-за пандемии мы провели московский Сабантуй как праздник спорта, оставив его главные атрибуты - борьбу и конные состязания. Несмотря ни на что, сабантуй официально проходит в Москве с конца 80-х и прерывать эту традицию нельзя. Среди важных проектов еще международная акция чествования ветеранов «Память сильнее времени» в которой принимают участие Владивосток, Сахалин, Омск, Томск, Нижневартовск, Татарстан, Башкортостан, Северный Кавказ, Дагестан, Крым, Москва, Подмосковье, Санкт-Петербург.
Проводим целенаправленную работу по сохранению родного языка: сделали кабинет татарского языка, ведем онлайн-курсы, где преподает один из лучших педагогов татарского языка Альбина Валиева, в социальных сетях автономии ведем проект «Өч сүз». Многим, и не только татарам, полюбилась передача «Говорим по-татарски» на «Эхе Москвы». Большой популярностью пользуется наш совместный проект с АНО «Мирас» - «Учим татарский с Ак Буре» - это мультфильмы, книги и мобильное приложение для детей. С бизнес-партнерами, представителями ДУМ РФ, ДУМ Москвы, ДУМ Московской области идет разработка мобильного сервиса. В ближайших планах выстраивать партнерские отношения в СНГ через ФНКАТ и ВКТ.
«Не обращаю внимания на заявления Штаба татар Москвы. Для меня дорого мнение друзей»
– В своем недавнем интервью руководитель Штаба татар Москвы Рустам Ямалеев сказал: «Указав на наши недостатки, Фарит Фарисов подал жалобу в прокуратуру. Он сделал это из зависти...» Как бы вы это прокомментировали?
– Москва – это большая поляна из татар: чем больше цветов, тем она красивее. Есть разные татары, как цветы на этой поляне. Если тебе нравится цветок, ты подходишь и срываешь его. А если ты этот цветок любишь, ты за ним ухаживаешь. Я исхожу из этого принципа: это поляна, за которой нужно ухаживать.
Что такое Штаб татар Москвы? Это квартирник. На их заявления я не обращаю внимания. Для меня дорого мнение приятелей, друзей, родных.
Вы хотите услышать мое мнение о комментарии Ямалеева? Может быть, у него был эмоциональный срыв. Оценку этому высказыванию пусть дают юристы.
К сожалению, в автономии татар Москвы за последнее время было очень много проверок. В какие только инстанции на нас не писали жалобы, пытались даже отобрать здание у московских татар. Вся «поляна», о которой я упомянул выше, выступила в защиту нашего культурного центра, кроме определенных людей, которые входили в круг общения провокаторов. К сожалению, цветочной поляны без сорняков не бывает.
Конечно, среди тех, кто посещает квартирники, есть и хорошие люди. У них благие намерения. Но есть и другая категория. А мы всегда открыты к диалогу и готовы работать со всеми. Поэтому давать оценку импульсивному высказыванию не считаю нужным. Пусть это сделают юристы. Но нужно понимать, что любое действие имеет противодействие. А нам есть чем заниматься – в автономии жизнь кипит и в будни, и в выходные.
– Фарит Фарисович, что бы вы пожелали татарскому народу?
– Всевышний дал нам разные лица, но каждый сам выбирает его выражение. Улыбка - это самое красивое, и она одинакова у людей всех национальностей. Улыбайтесь. Улыбка –это прекрасное украшение. Даже если есть опасность, всегда должна быть внутренняя улыбка. Я бы пожелал молиться, поститься, учиться, работать и ждать. Ждать – переменная величина, это не знак покорности, а временная пауза для принятия правильного решения.
«Интертат.Ру» (Зиля Мубаракшина)
