Участники:Рушан Аббясов – заместитель председателя Совета муфтиев России, муфтий Московской области;
Айдар Аганин – заместитель директора Департамента внешнеполитического планирования МИД РФ;
Расим Акчурин – генерал-полковник, заместитель председателя Московского совета ветеранов, экс-председатель Автономии татар Москвы;
Марат Алыков – Герой России, ветеран ВВС, участник боевых действий на Северном Кавказе;
Равиль Ахметшин – заместитель премьер-министра Республики Татарстан – полномочный представитель РТ в РФ;
Ренат Ибрагимов – народный артист России и Татарстана;
Рашид Калимуллин – председатель правления Союза композиторов России, народный артист России;
Владимир Кудашев – заслуженный артист России, солист театра «Новая опера»;
Назиф Мириханов – экс-полпред Татарстана в РФ, доктор политических наук, кандидат экономических наук;
Ильдар Утямышев – академик РАЕН, член президиума РАЕН;
Фарит Фарисов – председатель Татарской национально-культурной автономии Москвы, заместитель председателя Совета муфтиев России;
Роза Шакирова – директор СОШ №1186 имени Мусы Джалиля, заслуженный артист Татарстана.
Модератор:
Тимур Рахматуллин – сооснователь проекта «Миллиард.татар», журналист.
Тимур Рахматуллин. Добрый день, дорогие друзья! Хәерле көн, кадерле дуслар! Ассаляму алейкум вэ рахматуллахи вэ баракатух!
Начинаем наш сегодняшний круглый стол, посвященный предстоящей переписи населения. Сегодня мы хотим, по мере возможности, охватить три вопроса: собственно, сама перепись населения. Второй вопрос — это жизнь татар Москвы, которых вы представляете. И, в-третьих, казалось бы, неожиданный, но довольно-таки назревший для нас вопрос, — это мишарский вопрос.
Я представлюсь – меня зовут Тимур Рахматуллин, я являюсь сооснователем проекта «Миллиард.Татар». Мы освещаем жизнь татар России и зарубежья. И не только татар, но и наших ближайших соседей – башкир, ногайцев, казахов и других. Освещаем наше настоящее, прошлое и будущее.
Перепись населения стартует буквально завтра. И если для других это является чем-то обыденным, то для татар это важное событие, которое проходит раз в 10 лет. Некоторые социологи высказывают опасения, что татары могут оказаться не второй по численности нацией России, а третьей. Татар могут обогнать, например, украинцы. Но при этом мы говорим о том, что татары являются государствообразующим народом, государствообразующей нацией. И как мы запишемся, какую национальность укажем, какой язык назовем своим родным, от этого зависят многие вопросы, в том числе и политические. Я с вашего позволения передам слово Равилю Калимулловичу.
Равиль Ахметшин. От имени всех участников я хочу поблагодарить ваш коллектив. И что такие вопросы вы поднимаете в столице России – Москве. Это очень важно, для нас это серьезный вопрос.
Я помню перепись населения 2010 года. Но такого серьезного отношения с нашей стороны не было. В этом году я чувствую, что и молодежь, и старшее поколение, и различные организации очень серьезно подходят к данному вопросу. Уже в Москве проведен ряд серьезных мероприятий специалистов, юристов, педагогов, историков по вопросам переписи населения. И здесь нами была проведена просветительская работа, задачей которой было прояснить, по каким параметрам и для чего это надо. Не просто плюс один татарин, плюс два татарина, нет. Здесь речь идет о будущем. Какая будет необходимость. От этого зависит развитие татарской литературы, выделение федеральных средств и т.д.
Много вопросов связано с количеством проживающих татар. Поэтому я думаю, тогда 148 тыс. татар в Москве писали, но все нутром чувствовали, что это не так. Эти цифры необъективные. Потому что только в нашем окружении мы можем назвать сотни и сотни людей, которые в Москве живут уже долгие годы. Уже пятое поколение татар проживает. Поэтому очень большая надежда на то, что с учетом той серьезной подготовки количество татар в Москве будет увеличиваться.
Поэтому мы готовы к переписи и наши дети и внуки уже давно говорят: «Бабай, а когда мы начнем праздник?». Они уже воспринимают перепись населения как праздник. Конечно, это нам обойдется финансово, в какой-то степени нам придется поблагодарить наших внуков, игрушку купить, так ведь? (Смеется) Но они уже осознают, что они татары.
Т.Р. Спасибо Равиль Калимулович. Нередко приходится слышать: «Что перепись значит для самих татар? Ну что такое перепись? Ну запишемся татарами, какая разница? За нас и так все решат. От этого ничего не зависит». По вашему мнению, зависит ли что-то от переписи? Кто-то готов высказаться? Может быть, наши уважаемые аксакалы?
Расим Акчурин. Я расскажу один эпизод. Когда возглавлял национально-культурную автономию татар, был приглашен к Лужкову Юрию Михайловичу на разговор об устройстве автономии. У нас не было помещения, он пригласил. И первый вопрос, который он мне задал: «Скажи, пожалуйста, сколько татар у нас в Москве». Я, не задумываясь ни на секунду, сказал: «1 млн 200 тысяч». А всего населения в Москве – 12 млн человек. Он говорит: «Интересно, а у меня другие данные». На что я ответил: «Юрий Михайлович, данные разнятся. У нас одни, у вас другие. Но надо найти середину. Все равно нам и помещения нужны, и т.д.».
Вообще это очень важная работа, мы прекрасно это понимаем. Соответствующую работу мы ведем и в Совете ветеранов в этом направлении. У нас первичная ветеранская организация, в Москве их 1057. Каждая имеет свое помещение, и каждое помещение будет использоваться для переписи. Исходя из этого мы ставим задачи по оказанию помощи и поддержки по проведению переписи.
Важно, чтобы была правда! Чтобы все это дело было правильно зафиксировано и, наверное, в этой работе немаловажное значение имеет работа каждого из нас в своем направлении. И думается, что эта перепись войдет в историю российского государства как важнейшее событие последнего времени. И думается, мы должны принять самое активное участие в поддержке и проведении этой переписи. Правильной переписи!
Назиф Мириханов. Вы спрашивали о том, нужна ли такая точная численность. Мы живем в многонациональной стране. Национальность — это важнейший фактор, маркер определения социума, представителей граждан этой страны. Численность как информация, как предмет принятия решений через Росстат идет в важнейшие инстанции. И согласно этой численности будут решаться все вопросы, касающиеся национальностей.
Татары вторые по численности, это на многое влияет. Это таковым и должно оставаться. По Татарстану, например, мы сейчас составляем большинство. И не дай Бог оказаться меньшинством. Это будет со временем влиять на название субъекта федерации. Ведь есть такие вопросы. Кроме того, все социально-экономические вопросы, касающиеся национального развития, образования, культуры, решаются по численности. Это база для развития татарской нации будущего. Численность очень важна.
Роза Шакирова. Я думаю, что статус второго по численности народа как раз сыграл роль в том, что в Москве была создана татарская школа, и она до сих пор сохраняется. Я думаю, численность народа в этом тоже сыграла роль. И пока никто не мешает ее функционированию.
Н.Ф. Это очень дорогого стоит.
Т.Р. А других национальных школ в Москве разве нет?
Р.Ш. Нет.
Т.Р. Единственная татарская школа? Когда я говорю «национальных школ», я имею в виду не только татарские.
Р.Ш. Было много школ с этнокультурным компонентом. Но из названий это словосочетание убрали. Но суть, реализация татарского этнокультурного компонента только у нас осталась.
Т.Р. Только что Равиль эфенде сказал, что была еврейская школа.
Р.Ш. Это частная школа.
Т.Р. У меня такой вопрос: все ли мы на предстоящей переписи запишемся татарами? Честно признайтесь. И наши дети запишутся татарами или нет?
Р.Ш. Да, конечно, запишемся татарами. По крайней мере, наши ученики точно запишутся татарами.
Рушан Аббясов. На самом деле, перепись – важное событие. Вот уважаемый муфтий шейх Равиль Гайнутдин опубликовал видеообращение ко всем нашим соотечественникам. Волей судьбы, как говорится, Всевышний создал нас разными народами, об этом он сам в Коране говорит. Создал он нас такими для того, чтобы мы познавали друг друга. Но любая нация, безусловно, является уникальной. И очень важно в многонациональном государстве учитывать нашу специфику. И сегодня, общаясь с международным сообществом, мы часто видим, что в некоторых странах, особенно на Западе, есть конфликты – межнациональные или религиозные. У нас в России, слава Аллаху, такие конфликты, даже если и бывают, то в первую очередь на бытовом уровне. И, конечно, мы всегда призываем к тому, чтобы они не перерастали в национальные или религиозные. И сегодня очень важно, о чем уже сказали до меня наши уважаемые выступающие, именно то, чтобы каждый проявил эту самосознательность на переписи.
Сегодня уже вспоминали про евреев. Я у них на сайте прочитал одну интересную еврейскую мудрость, которую наши коллеги переделали в нашу национальную составляющую. Там один еврейский мудрец сказал: «Настоящий еврей не тот, у кого бабушка еврейка, а тот, у кого внуки останутся евреями». У евреев только недавно появилось государство, а до этого они 5 тыс. лет живут, сохраняя свою идентичность, свой язык, который не потерялся, и всегда дорожат своим самосознанием.
Я думаю, что каждая нация должна к этому стремиться. И вот перепись — это очень важный момент в жизни, как здесь уже сказали, по экономическому, по политическому, по социальному направлениям. И мы гордимся, что мы татары, что мы вторая нация в России, что мы государствообразующая нация. И, альхамдулиллях (хвала Аллаху), наши татары во всех сферах жизни достигают высот. Это показывает трудолюбие нашего народа.
Т.Р. Сегодняшний круглый стол тоже это показывает.
Р.Аб. Да, и круглый стол показывает – здесь все заслуженные и уважаемые люди и, альхамдулиллях, какое бы направление мы не взяли, мы везде видим наших соотечественников, которые достигают успехов в разных сферах жизни.
Поэтому мы призываем наших верующих людей, всех представителей разных национальностей, в первую очередь, конечно, татар, так как и сами являемся татарами, не проигнорировать, а принять самое активное участие. И слава Аллаху, для этого создали все возможности, можно сделать это через электронные источники, перепроверить свою информацию через «Госуслуги» и т.д. Чем мы и займемся на выходных с семьей, с детьми, чтобы они тоже были сопричастны к этому, чтобы они чувствовали ответственность. В будущем, конечно, нужно еще больше стремиться создавать необходимую инфраструктуру.
Да, сегодня у нас на всю большую Москву, к сожалению, только одна школа. И то, Роза Жафяровна уже сказала, мы ее охраняем и бережем, чтобы ее никуда не присоединили, чтобы она так и оставалась, как мы в простонародье говорим, «татарской школой». Таких школ, я думаю, должно быть минимум 20 в Москве, в каждом округе...
Р.Ак. … хотя бы 10.
Р.Аб. Ну или хотя бы 10. Чтобы такая возможность была. Мы общаемся и видим, что, к сожалению…
Т.Р. А есть ли такой запрос?
Р.Аб. Вы знаете, потихонечку он начал появляться, особенно через наших молодых имамов и хазратов. И Роза Жафяровна подтвердит, что имамы и хазраты сами водят своих детей. У нас немало таких людей. Поэтому через духовность, через национальное самосознание [этот запрос] есть. Конечно, мы и уровень должны повышать. Евреи дошли до того, что у них есть свои школы, их около 10. Частных школ. И люди платят большие деньги за то, чтобы их дети там учились.
Т.Р. И другие стремятся отдать туда своих детей.
Р.Аб. Да, и другие стремятся отдать туда своих детей. Мы тоже должны стремиться к тому, чтобы наш уровень повышался. А для этого надо не просто со стороны смотреть, получится или нет, а участвовать в этом процессе. И все, кто здесь присутствует, прилагали самое большое количество усилий, и мы движемся в этом направлении.
Нужны энтузиасты. Вот как Лемма Исхаковна [Гирфанова], которая была инициатором создания этой школы. И продолжает большую работу и по сей день. И таких директоров надо как минимум 10.
Т.Р. Буквально на той неделе мы обратили внимание, что в YouTube ходит такой ролик, прямо таргетированная реклама, видимо, кто-то проплачивает, где некий деятель рассказывает о том, что «татар» означает «безбожник». Даже приведен хадис, который явно искаженно интерпретирован: дескать, тот, кто назовется представителем другого племени того ждет ад, и т.д. Посыл этого видео в том, что нужно записываться башкиром, ногайцем, мишарем, булгаром, а татарином быть плохо. Здесь присутствует Фарит Фарисов, хотелось бы узнать его мнение. Действительно ли «татар» означает «безбожник», по вашему мнению?
Фарит Фарисов. Конечно же, нет. Хотя мифы есть, и их очень много. Часто татар путают с монголами. И в арабских странах, когда ты говоришь, что ты из России и что ты татарин, то задают вопрос, относишься ли ты к тем монголам, которые пришли и разрушили все наши библиотеки и мечети и всю исламскую инфраструктуру. Это, к сожалению, есть в истории, такие пятна. Безусловно не наши предки этим занимались, но это совершенно по-другому воспринимается. Поэтому здесь очень важно дать правильную историческую справку.
Я сам учился в московской школе, и когда мы проходили тему татаро-монгол, я автоматически становился тем татаро-монголом, который все разрушал. Поэтому сегодня наши ученые выпустили прекрасную историю татар в серьезном многотомном труде. И, конечно, нужно, чтобы это оставалось не только в научных трудах и где-то у изучающей историю интеллигенции, надо в массы передавать. Сегодня очень важно этот посыл и восприятие истории передавать в массовое сознание. И здесь надо начинать и с учебников по истории, и самим стараться дать достоверную историческую информацию.
А мы, татары, на следующий год, как вы все знаете, будем отмечать 1100-летие принятия ислама Волжской Болгарией. Это еще раз показывает, что татары, уже 1100 лет тому назад, в III веке распространения ислама, исповедовали ислам.
Р.Ш. Я скажу по поводу того, есть ли запрос на школы. Сейчас в федеральном законе об образовании есть такой пункт, что человек имеет право изучать родной язык. И ко мне обращались директора некоторых школ с вопросом о реализации вот этого предмета – татарский как родной язык. И говорили о том, что в их школах родители просят ввести подобный предмет. Значит, спрос на его изучение есть. Интерес есть, значит, нашим окружным автономиям действительно надо поработать над тем, чтобы в округах появился хотя бы этот предмет. Чтобы руководители школ могли принять учителя татарского языка и преподавать его для желающих. Это же все по запросам родителей!
Р.А. По предыдущему вопросу интересно будет мнение профессионального дипломата, коренного москвича Айдара эфенде. Тем более что он долгие годы работал в арабских странах.
Айдар Аганин. Да, я занимаюсь тем же самым - приходится объяснять. Легенды живучи, они существуют. От них не получится избавиться взмахом руки.
Есть история, написанная в книгах, но толстые книги ведь не все читают. А есть история, которая живет в упрощенных представлениях. И среднестатистический человек живет именно упрощенными представлениями. Если остановить на улице москвича, я думаю, он и про Волжскую Болгарию не знает. Ну монголо-татары, иго, орда – это все как-то так, через сказки...
Т.Р. В лучшем случае.
А.А. … через разные фильмы проходит. А про Волжскую Болгарию, про то, как это все было, мало кто знает. Но сейчас мы ведь собрались не только для того, чтобы объяснять всем, кто мы такие. У нас президент поднял лозунг сбережения народа, имея в виду большой народ большой страны. А проецируя на народы страны, я думаю, что это касается сбережения нашего собственного народа, в развитие этой темы на уровне руководства республики и на уровне руководства общин, автономий. Я просто не знаю, где они еще существуют, кроме Москвы. Поднять лозунг, и он удачно впишется, он будет в развитие. И его поэтому не получится «зачеркнуть».
Сбережение народа начинается со сбережения народов, составляющих этот большой народ. И мы должны сберечь наш народ. Каждый нам важен, даже если это смешанная семья, а такие тоже есть. Для нас важно, чтобы дети и внуки... и даже если они чего-то не знают, это не страшно. Все же воспитание в смешанной семье отличается, но, тем не менее, чтобы знали это слово, знали, кто они по крови, знали, как они себя называют. И за это надо бороться везде.
Я работаю за границей и общался с представителями диаспор и в Австралии, и в Финляндии, и в Германии. И с очень известной по работе в США организацией «Tatar DC», и с «Tatars of Boston». Все знают друг друга. Представляете – когда в мае проводят сабантуй в Вирджинии, собирается около 300 человек, и это только присутствующие. Это много! Люди съезжаются пусть не со всей Америки, но с очень больших расстояний, потому что ехать 10 часов из Чикаго на машине довольно сложно. И туда тоже [должен дойти] клич, что мы сберегаем наш народ. Это очень важно.
Я надеюсь, что цифры, которые появятся, будут правильными. Я не знаю, у кого будет право их опротестовывать, но между нами всегда можно говорить о том, что нас больше, чем нарисованные цифры.
Т.Р. В Башкортостане татары уже беспокоятся, кем и как их запишут.
А.А. С башкирами еще предстоит отдельный разговор за то, что было сделано там в 90-х. А когда эти лозунги о том, какая Башкирская республика – хлебосольная или… Инга Альбертовна Юмашева[, экс-депутат Госдумы от РБ,] очень любит рассказывать о том, что когда она была депутатом, а она только недавно перестала им быть, Башкортостан был своего рода светочем межнационального общения, мира и согласия. Но там вопросов-то очень много со времен Муртазы Губайдулловича Рахимова. Но эта не моя тема, не о ней я сейчас хотел поговорить.
Я хотел сказать о том, что можно было бы подумать, откуда пойдет эта инициатива о сбережении нашего народа как части президентской концепции сбережения большого российского народа. Нам это важно, цифры нам очень важны. Вот, хазрат знает, что за последние два десятилетия Москва переполнилась выходцами много откуда. Мы если еще не подошли, то подойдем к моменту, когда начнут оспаривать татарское лидерство в мусульманской Москве. И начнут говорить: «Отдайте нам мечети». И повторюсь, цифры здесь очень важны. Что называется, каждый голос важен. И мы должны за это бороться. И если мы начнем уступать кавказцам или другим нациям... Хотя другим уже вряд ли.
Т.Р. Из Средней Азии, говорят.
А.А. Но цифры там тоже запредельные. Потому что если на официальном уровне говорят о том, что нам нужно привезти 250-300 тыс. рабочих... Это же только легальных. И это огромная цифра!
Может быть, итогом нашей сегодняшней встречи могло бы стать предложение своей татарской концепции сбережения народа в рамках президентской инициативы сбережения и приумножения народа страны. И тут надо поставить законный вопрос о том, что нам важен каждый человек, каждый татарин. «Продавая» это вовне, быть частью приумножения народа большой страны. И, как говорится, попробуйте с этим поспорить!
Р.Ах. Нам будет очень интересно мнение Марата эфенде. Человек из смешанного брака. Вот кем он себя чувствует?
Марат Алыков Ну, я скажу по-простому. Вы знаете, здесь вот разные инсинуации, если так можно сказать, вбрасывались против татарского народа. Я открыто говорю, и это не простые слова, что во мне течет татарская кровь. Так получилось, что я от смешанного брака, но это еще раз доказывает, что татарский и русский народы – вместе.
По поводу переписи населения. Конечно, я соглашусь с товарищами, которые сейчас говорили о важности этого мероприятия. Со своей стороны я скажу, что это инструмент для государственных органов. Это как лакмусовая бумажка, как мониторинг и обратная связь. И по результатам переписи населения можно судить о демографии. То есть это рождаемость, продолжительность жизни. За этим следует, что если рождаемость и продолжительность жизни хорошие, то и состояние людей хорошее. А это значит, что политика проводится правильная. Если рождаемость недостаточная, соответственно, государственными органами должны быть приняты меры, чтобы найти причину, из-за которой демографические показатели плохие. И что нужно сделать для того, чтобы их увеличить.
По тому ролику, о котором вы говорили. Мне удивительно слышать подобное. Мне кажется, к таким роликам нужно относиться несколько снисходительно. Когда вы сказали об этом ролике, я подумал, что его сделал психически нездоровый человек. Потому что я думаю, что все со мной согласятся, что таких людей нужно приглашать в Татарстан. Пускай они поедут и посмотрят на так называемую, с их слов, «разруху», которая есть в Татарстане. Пускай поедут в Иннополис и посмотрят. Пусть едут в Казань и там посмотрят!
По поводу «безбожников» для меня вообще удивительно слышать. Недавно мы были в Казани, и меня настолько поразило то, как в Татарстане, в Казани в том числе, сосуществуют две религии – ислам и православие. Я нигде такого не видел, а я, как и многие здесь присутствующие, бывал во многих странах.
То, что есть в Татарстане – Свияжск, Болгар, центральная часть Казани... Недавно открыли собор Казанской божьей матери. Посмотрите, как бережно Татарстан относится к православной религии. Я считаю, нужно быть благодарным татарскому народу, ведь это большая заслуга. Сила в чем заключается, как мне кажется? Да, наверное, надо заботиться о своей религии – об исламе. Но когда ты уважаешь другую религию и делаешь это не только на словах, но и на деле... Вы просто посмотрите, сколько памятников православной веры есть в Татарстане! Это дорогого стоит, это говорит о силе татарского народа.
Т.Р. Ильдар Рустамович, хотите высказаться?
Ильдар Утямышев. Я хотел бы осветить два момента.
Первый – как здесь правильно было сказано, русские и татары живут в мире, дружбе и взаимопонимании. Это длится уже со времен Болгарского царства, и это факт.
Второе – то, что татары великий народ. Исторически великий народ. Потому что история у нас очень глубокая. Уже, наверное, два тысячелетия, начиная от гуннов, которые, в общем-то, произвели колоссальные изменения в мире, особенно в Европе, произвели смену социально-исторических формаций. Затем империя Чингисхана, Золотая Орда. Татары, будучи государствообразующей нацией, являются консолидирующей нацией, и начиная уже с Болгарского царства никогда не было притеснений по религиозному и национальному признаку. И в Золотой Орде тоже - в соответствии с Ясой Чингисхана. Это просто каралось смертью. Это был закон.
И именно это уникальный прецедент в мире. Потому что, не дай Бог, если бы мы пошли по пути западной экспансии, а не восточной. Я думаю, многие языки исчезли бы еще 300 лет назад. Может быть, даже сам русский язык. Или даже православие. Поэтому роль татар была действительно велика. Но даже после потери государственности, после второй половины XVI века татары также являлись проводниками большой империи. Я думаю, без помощи татар и татарского духовенства не было бы колонизации Кавказа, Средней Азии. Этот процесс продолжался и после Гражданской войны. Татары сыграли немалую роль.
Хочу отметить одну цифру, касающуюся переписи. Вот сейчас татар где-то на уровне 6 млн человек. И эта цифра не меняется около 200 лет. О чем это говорит? Татары — народ достаточно репродуктивный, как и любой тюркский народ. Но татары смешиваются с другими народами, и этим объясняется их сегодняшнее положение. Носителями языка из стопроцентных татар являются не все. Я бы сказал, около 50 процентов, если говорить о полной численности татар. А если говорить о татарах смешанных семей, то, наверное, эта цифра близка к 50 млн.
И наша задача заключается в том, чтобы показать роль татар! Чтобы это было привлекательно для тех, кто это не очень осознает, потому что в период глобализации, цифровизации это является элементом самоидентификации. То есть то, чем ты отличаешься от общей массы. Это важно.
И мы многонациональное государство. И надо работать и с этим контингентом, потому что таких татар много, и есть татары, которые родились в смешанных семьях. Конечно, нужно вести пропагандистскую работу. Я думаю, через СМИ и татарские каналы. Я думаю, хорошо бы иметь татарский канал как один из федеральных. И показывать, кто есть татары. Есть ученые, какова их роль в истории. Наверное, это помогло бы консолидировать.
Проблема языка, конечно, очень сложная. Язык надо изучать. Но прежде всего надо показать, что мы такие есть. Потому что вы видите, как поступили евреи. В общем-то, из ничего они сделали государство и создали язык. В XIX веке то же самое произошло с чехами. Они бы стали немцами в Австро-Венгерской империи, но были подвижники, которые этот язык возродили. Сохранился ирландский язык и государство Ирландия. В Испании сохраняются местные языки. Есть такие мировые тенденции, нам лишь нужно этому следовать.
И в этом консенсусе с русскими, потому что... Я уверен на 100 процентов, если бы статус татарского народа был «приподнят» - это наша задача в первую очередь, никто нам не поможет, кроме нас самих, - нам было бы легче жить в мире. В тюркском мире с нашими собратьями в СНГ, в Евразии и также с мусульманскими странами. Потому что татары всегда были наиболее образованной частью духовенства. Они очень активно работали с арабским духовенством, и мне очень приятно, что казанский муфтий Камиль хазрат Самигуллин является очень большим ученым и большим специалистом, очень энергичный человек. При его поддержке мы издаем книгу о татарских ученых.
Я думаю, что на эти моменты нужно обратить внимание. Ну и, конечно, каждый в меру своих возможностей, все мы люди разные - и дипломаты, и военные, и религиозные деятели, и общественники – все мы, каждый на своем месте, должны пропагандировать. Кто как может. Но это очень непростая задача. Перепись важна. Мое мнение такое, что не все еще и в нашем государстве понимают важность того, что мы можем показать, что мы значимые и сильные. Это очень важно!
Т.Р. Спасибо, Ильдар Рустамович. Я хотел бы передать слово Ренату Ибрагимову. Это человек, которого любят миллионы. Я обратил внимание, что в Facebook и «Вконтакте» у моих русских друзей есть ролики, где Ренат Ибрагимов поет «Ай, былбылым» на татарском. Для меня это было удивительно, но в то же время приятно. Ренат Исламович, хотелось бы узнать ваше мнение о переписи. И о том, как вы со сцены решили преподносить татарскую культуру и татарский язык.
Ренат Ибрагимов. Я на всех концертах, вне зависимости от того, проходят они в Татарстане или в Москве, или в регионах, всегда исполняю песню на татарском языке. «Ай, былбылым» наиболее популярна, ее знают не только татары, и не просто знают, но и любят и другие национальности. Русским нравится мелодия. Наша музыка очень интересная, она пентатоническая, у нее очень древние корни. И эти корни привлекательны. Интонации, которые заложены в наших национальных, народных мелодиях, привлекают к себе слушателей разных национальностей. Поэтому просят исполнить.
Но в данном случае мне хотелось бы сказать, что в Москве большая проблема со школами, и не только татарскими. Татарский класс можно организовать в любой школе. И есть закон, позволяющий это сделать. Просто собрал 15 человек родителей, и, мне кажется, против никого не будет. Это не будет нарушением законов Российской Федерации.
Другое дело, что нет вообще хороших школ. У меня четверо детей учатся в школе, младший пока нет. Они закончили 4 класс, у нас была частная платная школа. После этого встал вопрос, куда же дальше вести их учиться. И пришлось мне возить их в Московскую область. Потому что в Москве ничего нормального не оказалось – переполненные классы, трудно устроиться. И образование очень слабое.
И мне предложили школу в Селятино. Там удобно, есть и музыкальная школа, и спортивная. Прекрасная государственная школа, не надо платить. Сказали: образование хорошее, преподаватели с большим стажем. Но на деле оказалось, что в классе – 36 человек. И дети приходят домой и говорят, что сейчас они проходят то, что проходили в частной школе во втором классе. А они сейчас в пятом. Настолько низкий уровень. Потом через несколько дней говорят, что девочки в классе матерятся. Что это за школа? Образование на уровне 2-3 класса, дети матерятся, 36 человек в классе. И я их оттуда забрал.
То есть у нас в Москве вообще очень плохо с образованием.
Р.Ш. Привозите к нам, у нас не матерятся.
Р.И. Я понимаю. Одна школа… Я даже когда возил их в школу в Москве, на дорогу уходило по полтора часа.
Я просто говорю о том, что мне хотелось бы, чтобы обязательно был татарский язык. Мы должны были пригласить домашнего учителя. И сейчас смотрим, чтобы был с татарским и арабским языками. Но это только дома, в школах этого нет. Это просто огромный, даже страшный, я бы сказал, недостаток. И если бы у меня не было маленьких детей, я бы даже не ощутил на себе этой духовной, нравственной и культурной пустоты.
Мне хотелось бы, чтобы дети изучали татарский. Хотя дома у меня говорят по-татарски. Родители моей жены из района Татарстана. У нас постоянно дома звучит ТНВ, татарская речь, песни. Но этого все равно мало, хотелось бы, чтобы татарский язык был и в школе. Проблема есть.
Р.Ш. Есть.
Р.Ах. Возвращаясь к переписи. У нас в самых главных вузах Москвы 16 землячеств. Только в Институте нефти и газа обучается более 400 татар. Со всеми работа проведена. Здесь таких проблем, таких препятствий нет. Чисто желание каждого. Не надо «в окоп». Участвовать надо заочно, электронно. Главное – стопроцентное участие. Как они запишутся? Тут уж не проверишь каждого.
Также важна разъяснительная работа. Потому что там есть такие параграфы, когда первым запишется русский, а потом татарский. Как напишет, так и пройдет. Здесь именно нужна очень мощная разъяснительная работа. Мы [Полномочное представительство РТ в РФ] выпустили брошюрки, выпустили несколько передач на ТНВ и на других каналах. Подготовка прошла на более глубоком и серьезном уровне. Так что здесь только участие. Здесь основная работа в агитации: «Ребята, идите участвуйте в переписи населения».
А.А. А вот информационная сеть, которая существует у татар. Москва плюс. Мы сейчас даже не говорим про республику, у них свои мощности. Кого-то «добивает», кого-то нет. Что у вас - интернет, телеграм-каналы.?Условно, Галеев какой-нибудь, который просто сейчас в Штатах находится, чтобы вкраплялось в их ленты в блоги. Все, что пишется каким-то образом в виде анонсов. Это делается?
Р.Ах. У нас молодежный сайт с 200 тыс. посещений. Там есть видео, все есть. Молодежь даже больше владеет ситуацией по части переписи, чем старшее поколение. Последнему может быть сложнее. Поэтому мы имеем «ТНВ Планета» практически в каждом доме в Москве. Там ежедневно несколько раз повторяется реклама. Так что нельзя сказать, что мы не владеем информацией.
Р.Аб. Мы тоже очень часто обсуждаем эту тему, которую здесь уже подняли, на самом деле очень резонно, - по прихожанам мечети. Мы говорим, что у нас татарская мечеть, в ее создании участвовали татары. Хотя вы сами знаете, кто был главным спонсором. И, конечно, вспоминается произведение Гаяза Исхаки, в котором он говорил, что через 200 лет будет ассимиляция. Поэтому мы тоже очень беспокоимся за свою нацию, как имамы-татары, как духовенство. Потому что на наших мероприятиях, в которых мы участвуем или организовываем, мы видим, к сожалению, одни и те же лица.
Мы смотрим: по данным переписи 2010 года, в Москве 149 тыс. татар. Мы с этим не соглашаемся. Но, наверное, самое крупное мероприятие было сабантуй, где мы видели чуть меньше 250 тыс. человек. Понятно, что туда пришли не только татары, а представители разных народов. По паспортам, как говорится, не проверяли. Поэтому очень важно постараться продумывать и прорабатывать какую-то программу. Я знаю, что Конгресс татар разрабатывал какую-то стратегическую программу для татар. Но сегодня мы не можем достучаться до каждого татарина. Хотя есть соцсети и интернет.
В мечеть люди приходят только тогда, когда им плохо. К сожалению, так часто бывает. Благодаря нашим татарским меджлисам, у нас приходит имам, доносит какие-то азы ислама. По численности присутствующих на пятничных молитвах – [татар] мало. Пять процентов от общего числа прихожан, и это я еще немного завышаю.
Т.Р. Рушан хазрат, а на каком языке проводите джума-намаз?
Р.Аб. В Москве мы еще стараемся сохранить как минимум Соборную мечеть. Поэтому вступительная часть на татарском языке. Хотя мы получаем очень много недовольства. Но мы объясняем: пока руководство, все имамы – татары, это наша дань традиции, уважение. Потому что татары и дали землю, и построили в 1904 году мечеть, как сегодня Сулейман Керимов, наш благотворитель. Тогда это был Салих Ерзин, известный купец и меценат из Касимова.
Поэтому мы пытаемся сохранять, но бо́льшую часть проповеди читаем на русском языке, потому что у нас многонациональный состав и, к сожалению, не все татары владеют татарским языком. Когда мы будем читать проповедь на литературном татарском языке, не все поймут эти важные богословские темы. Поэтому сегодня русский язык объединяет представителей всех наших мусульманских народов. Если киргизы, узбеки, казахи еще могут понять нас на татарском языке, даже китайские уйгуры прекрасно понимают наш татарский язык, то таджики, дагестанцы, чеченцы и ингуши – это уже другая группа и они не могут понять язык. Поэтому большую часть проповеди мы читаем на русском.
Очень важно сегодня продумывать, как донести до наших масс, а не до одних и тех же людей, которые приходят и в культурный центр, и на площадки, концерты, где проводятся разные мероприятия.
Приведу пример: вчера сын сдавал экзамен. Я увидел трех татар - три директора школ, которые готовят мотоциклистов и автомобилистов к сдаче экзамена. И я не вижу их в мечети. Да, они хорошие профессионалы, но их не видно на наших мероприятиях. И я сейчас говорю не только о мечети, их нет и на культурно-просветительских мероприятиях, которые проводятся нашей автономией. И надо, конечно, думать о том, как объединять и доносить информацию. Чем старше становится человек, тем больше он тяготеет к корням, хочет быть сопричастным. И некоторые люди приходят к этому, и для всех двери открыты. Но, конечно, надо и в этой теме активно работать.
Продолжение следует
Тимур Рахматуллин, Ильгизар Вахитов
Редакция «Миллиард.татар» благодарит полномочного представителя Татарстана в РФ Равиля Ахметшина и пресс-секретаря Полпредства РТ Дину Аляутдинову за помощь в организации встречи.
