«Первое пришлое население в Среднем Поволжье было, скорее всего, тюркским»

«Есть гипотеза, что в Самарской области находился северо-восточный форпост раннехазарского государства»

- Сергей Эдгардович, верно ли, что первые следы волжских булгар обнаруживаются в районе Жигулевских гор? Какие это были племена - кочевые, оседлые, откуда они?

- Уточню, что речь идет о территории национального парка «Самарская Лука». Это место, где Волга делает изгиб вокруг Жигулевских гор и где были обнаружены средневековые погребальные памятники VIII века.

В археологии все достаточно условно, мы, как правило, не знаем, как называли себя те или иные люди, поэтому названия памятникам даются по близлежащим селениям, где они впервые были открыты.

Так что это - памятники Новинковского типа, от села Новинки, рядом с которым проводились первые раскопки.

В 1980-х годах эти памятники раскапывала профессор Самарского университета Галина Матвеева, она их основной исследователь. И она действительно предположила, что это самые первые волжские болгары, которые впоследствии двинулись дальше на север и основали Волжскую Болгарию. В конце 1980-х мы с коллегами Алексеем Богачевым и Ризой Багаутдиновым опубликовали монографию, где дали свод всех этих памятников, обнаруженных и до раскопок Галины Ивановны, и до своих раскопок, где предположили, что это «пра-болгары» на Волге. Мы как бы продолжили мысль Альфреда Халикова и Владимира Генинга, которые до этого проводили раскопки Больше-Тарханского могильника и определили его как раннеболгарский. Мы назвали их «пра-болгары», как бы показывая, что эти памятники предшествуют Больше-Тарханскому могильнику.

Но к сегодняшнему дню мы имеем гораздо больше археологического материала, и связывать эти памятники с волжскими болгарами и вообще с болгарами достаточно сложно. И я, и мои коллеги - мы сейчас побаиваемся говорить о том, что это были те самые ранние волжские болгары, которые пришли сюда после распада Великой Болгарии в Приазовье.

Появляется гипотеза, что памятники Новинковского типа - это северо-восточный форпост раннехазарского государства. Конечно, до этого они могли каким-то образом участвовать в формировании раннеболгарского этноса, но в целом это все-таки немного другое население. 

- А какие признаки говорят о том, что это могут быть ранние хазары, а не ранние болгары?

- Их не очень много, но, скажем, погребальный обряд этих людей отличается от погребального обряда болгарского населения северного Причерноморья.

То есть здесь можно вести разговор о том, что было несколько миграционных волн на территорию Среднего Поволжья, и самое первое пришлое население, скорее всего, было тюркским, но связывать их с болгарами, которые соотносятся с Великой Болгарией Приазовья, сложно. А во второй половине VIII века была уже вторая волна, более схожая с болгарскими или болгаро-аланскими памятниками. И вот здесь, наверное, уже можно говорить о болгарах, которые пришли из Приазовья. 

Для первой волны, то есть для памятников Новинковского типа, мы не знаем ни одного поселенческого археологического объекта — ни укрепленных городищ и поселений, ни деревенек. Мы не знаем, как и где они жили. Мы располагаем только погребальными памятниками, которые фиксируются достаточно четко, потому что в погребальной традиции этого населения было обыкновение возводить над могилами выкладки из дикого известняка. Просто выкладывали над могилой округлые каменные плиты, такую накидку, панцирь, которые потом обрастают землей.

Мы тесно сотрудничаем с Институтом археологии Академии наук Татарстана, и, возможно, будущим летом получим какие-то новые данные. Мы уже провели переговоры с [директором Института археологии] Айратом Ситдиковым, продумали взаимодействие научных сообществ Татарстана и Самарской области. И я надеюсь, что после этого у нас будут более весомые возможности поговорить и о ранних болгарах, и о хазарах, и о мадьярах. Сейчас мы пытаемся разрешить всю эту этнокультурную ситуацию с применением современных естественнонаучных методик. 

«Губернатор подарил венграм перстень, выращенный нами на 3D-принтере»

- В Самарской области сейчас довольно активно разрабатывается мадьярский археологический проект. Судя по тому, что в 2019 году губернатор Дмитрий Азаров передал в Будапеште главе одного из венгерских регионов копию мадьярского перстня IX века, это некий заказ сверху?

- Нет, целенаправленного заказа не было. Здесь просто, что называется, сошлись звезды. Президент России собрался нанести визит в Венгрию, и Минэкономразвития РФ разослало по всем регионам запрос об их взаимоотношениях с венграми. А мы к этому времени как раз разрабатывали раннемадьярский проект.

Он был чисто научный, но после этого получил еще и политическую подоплеку.

У нас молодой губернатор, который очень четко схватывает такие интересные моменты. Он сказал: давайте покажем археологический проект между Самарским университетом и Католическим университетом Петера Пазманя. Покажем, как наш регион довольно нетривиально контактирует с венграми - разрабатывая научную концепцию происхождения мадьярского этноса. 

Тогда наши разработки были еще достаточно скромны, просто их подхватили политики, и проект получил новую окраску, «заиграл». От этого выиграли все - и венгерской стороне понравилось наше отношение, и Россия выступила в роли партнера не только в производстве бобовых или химии, но и с научной темой. Ну и археологи, конечно, довольны, потому что возник интерес к нашей науке со стороны руководства региона и страны. Наконец-то археологов увидели за делом, и, кроме того, оказалось, что они тоже могут помочь в установлении добрососедских отношений между странами.

- Расскажите чуть подробнее о копии перстня.

- В начале 1970-х самарские археологи нашли в нашей области разрушенное захоронение мадьярского воина, где, помимо сабли с серебряными украшениями, накладок пояса и прочего обнаружили перстень. Мы его исследовали, и тут нас как раз попросили придумать какой-нибудь сувенир для венгерской стороны. Мы провели химический анализ перстня, установили, что он изготовлен из высококачественного серебра, покрыт позолотой, вставка с лицом (может быть, божества или главы племени) сделана из латунного сплава. Потом создали 3D-модель этого перстня и на 3D-принтере вырастили его, обработали, покрыли полимерным покрытием и передали губернатору.

«Если есть угро-мадьяры, значит, можно вести речь и о тюрко-мадьярах?»

- Верно ли, что в Венгрии все большее распространение получает мнение о принадлежности венгров к тюркам, а не к уграм?

- Да, в последние лет 15 появляются научные статьи венгерских коллег, где мадьярскую общность ассоциируют с тюркскими этносами. В частности, с башгардами-башкортами. Кстати, буквально на днях была конференция, на которой выступал венгерский историк, археолог Габор Дьюри, говоривший об «угро-мадьярах». И у меня как раз возник вопрос – если можно говорить об угро-мадьярах, значит, можно вести речь и о тюрко-мадьярах? 

В то же время я с очень большим скепсисом отношусь к этническим построениям на археологическом материале.

Да, наверное, направление тюркских мадьяр надо исследовать, но как это доказать или опровергнуть? Я четкой перспективы этого вопроса на сегодня не вижу. 

Но да, такие размышления в Венгрии имеют место. В венгерской науке сегодня разрабатывается и угорская тематика, и тюркская.

- А что можно сказать об истории заселения Поволжья венграми? Откуда они пришли, какие это были племена?

- Говорить о племенах мы пока вообще не можем, об этом нет никаких письменных свидетельств. Есть интересные исследования самарского археолога Николая Лифанова, который предложил отнести к самарскому Заволжью Леведию - территорию, о которой писал Константин Багрянородный, где мадьяры остановились и проживали некоторое время. Насколько это предложение справедливо, тоже сложно сказать. 

С учетом того, что памятников мадьяр в самарском Заволжье очень мало и в основном это случайные находки, раньше превалировало мнение, сформулированное уфимским профессором Владимиром Ивановым, что эту территорию мадьяры прошли перекочевкой и имеющиеся памятники маркируют их миграционное движение. 

- А с какого времени можно говорить об исламизации мадьяр и основного поволжского населения? 

- На Самарской Луке мы, например, исследовали памятники предбулгарского времени – это VIII, начало IX века, и там попадаются захоронения, которые можно отнести к мусульманским. 

- К какому этносу они относятся? 

- Сложно сказать. Я же говорю, с этносами очень сложно. Но в памятниках, входивших в орбиту раннего Хазарского каганата, уже появляются мусульманские захоронения. В принципе, возможно, что какое-то захоронение по мусульманскому обряду будет обнаружено и среди мадьярского круга. Но я пока таких не видел.