«Это государство было основано мусульманами»
Вы являетесь соавтором книги «Исламский след в России: Султан Галиев». Почему вас заинтересовала эта историческая фигура из числа российских мусульман-тюрок?
Когда вышла книга, я получил очень много негативных отзывов. До этого мы поместили Султана Галиева на обложку журнала «Себилюррешад». Кстати, это был первый случай в истории, когда Султана Галиева поместили на обложку журнала. Так как «Себилюррешад» — это исламский журнал, мы получили очень много критики, на звонили, писали, говорили, почему вы ставите на обложку лицемера? Конечно, это печально. Но мы не сердимся за такие отзывы, потому что люди не в курсе, и они просто ничего не знают.
Я должен здесь упомянуть и моего соавтора Фатиха Байхана. Он гораздо больше осведомлен о периоде становления Турецкой республики. Отвечая на ваш вопрос, начну издалека. Если не ошибаюсь, в конце 1980 - начале 1990 мы с моим дедом смотрели передачу о падении берлинской стены и о развале Советского Союза. Я сказал деду, что огромное государство, просуществовавшее 70 лет, развалилось. На что дед мне ответил: «Это государство было основано мусульманами». Тогда это засело в моей голове. Гораздо позже в одном из парков Аданы я встретил пожилого человека, очень представительного. Он выглядел как настоящий аристократ. Мы с ним разговорились, оказалось, что он осетин по происхождению, во время Гражданской войны, когда ему было 16-18 лет, он воевал на стороне меньшевиков (видимо, имеется в виду «белое движение» - ред.). От него я узнал очень много сведений. Но осознание важности этих сведений пришло намного позже. Конечно же, он не знал мусульманах, сражавшихся на стороне меньшевиков, как не знал о том, что большинство пленных мусульман, сражавшихся на стороне Османской империи во время первой мировой войны, были большевиками. Если честно, и в Турции никто об этом не знал. Даже сейчас не знают. Как раз об этом я немного рассказал в книге про Султана-Галиева. Те, сведения, которые я получил от того старика тоже засели у меня в голове. Затем вышла книга Эрола Джихангира «Дело Султана Галиева», которую я прочитал, и многое оттуда почерпнул.
Конечно же, очень много националистических подходов в отношении Султана Галиева. После 2000-го года вышло несколько книг о нем, но все они были националистического толка, и это не укладывалось в моей голове. Книги были написаны для националистических слоев.
«Каялись за грехи перед Султан-Галиевым»
Мне кажется, я довольно хорошо разбираюсь в идеях большевиков, и мне показалось, что в плане мусульман есть некое мошенничество. Об этом я могу судить, по крайней мере, из сведений двух живых источников. И мы знаем, что большевики использовали мусульман лишь некоторое время, для достижения своих целей.
Классический рассказ про Султан-Галиева в Турции таков: Доган Авджыоглу выпускал журнал «Йён» (сторона или направление – прим. интервьюера), это был левацкий журнал. Там было упоминание Султан-Галиева. Второе имя - это Аджлан Сайылган, который в 67-м году выпустил брошюру, где говорил о Султан-Галиеве. Кроме этих двух, других источников нет.
Как такое возможно? Мне показалось, что здесь какая-то ошибка. В 1938 году в Германии была написана первая книга о Султан-Галиеве. Я стал искать информацию об авторе этой книги, оказалось, что им был сыном одного меньшевика, бежавшего в Америку. Автор даже выражает благодарность Генри Форду за помощь в издании книги. Соответственно он вместе с соавтором писал о том, что им заблагорассудится. У этого автора были и другие книги, я все их прочитал. В конце они, как бы каясь в своих грехах перед Султан- Галиевым, дают мусульманскую подсказку. Они говорят, что самые неожиданные факты о Султан-Галиеве вы можете найти в библиотеках Анатолии.
«Одни называют Султан-Галиева тюркистом, а другие чересчур мусульманином»
Мы прошли в эти библиотеки (имеется в виду национальная библиотека Турции – прим. интервьюера) и нашли биографию Мулланура Вахитова, написанную Галимджаном Ибрагимовым. Галимджан Ибрагимов известен в Турции как националист, но на самом деле на мусульманин-большевик (смеется). Об этом мало кто знает, но это реальные факты. Там вы можете увидеть то, каким мусульманином был Мулланур Вахитов. Он говорит, что они стали большевиками, присягнув на Коране.
Источник: wikipedia.org
Первое упоминание о Султан-Галиеве в Турции относится к концу 40 - началу 50 годов, и оно было в журнале «Себилюррешад». Почему-то об этом никто не говорил, вплоть до 2019 года, когда мы выпустили книгу. На протяжении более 50 лет никто не упоминал о том, что же говорилось о Султан-Галиеве в журнале «Себилюррешад». А там сказано следующее: «Керенский говорил, что одни называют Султан-Галиева тюркистом, а другие чересчур мусульманином. «Себилюррешад задается вопросом: был ли Султан Галиев тюркистом или мусульманином?»
А что вы думаете по этому поводу?
Он был исламистом. Но не подумайте, что он был муллой (смеется). Так вот этот случай, описанный в «Себилюррешад», мы привели в книге. «Себилюррешад» значимое издание в том плане, что с момента своего основания оно рассказывает о российских мусульманах и включает эти вопросы в турецкую повестку дня. До сегодняшнего дня было написано около 20 книг о Султан-Галиеве, во всех говорилось, что он был националистом. Мы же старались разъяснить, что он был исламистом, но не в понимании классического муллы. Если не ошибаюсь, вторая жена Султан-Галиева была родственницей муфтия Галимджана Баруди. Когда Султан-Галиев жил в Москве, Баруди приходит к нему домой. И в своих воспоминаниях он пишет, что в доме Султан-Галиева ему выделили отдельную комнату и Галиев дал ему коврик для совершения намаза. Сколько бы вы ни говорили, что Султан-Галиев был атеистом и вероотступником, но у него дома был коврик для молитвы, и он был мусульманином. Это слова Баруди. К сожалению, об этом я узнал уже после того, как вышла книга, но я обязательно включу этот момент во второе издание.
«Я даже маме сказал, что никакие мы не туркмены, а наверняка, татары»
Не могли бы вы немного рассказать о себе? Есть ли у вас татарские корни, возможно оттуда идет ваш интерес к татарским темам?
Мой типаж – это классический выходец из Аданы. Наша семья поселилась в Адане в районе Чукурова в 1865 году. До этого времени мы были кочевниками. Лето мы проводили в горах Мараша, а зиму – в Чукурова. Говорят, что наши предки переселились в Османскую империю 300 лет тому назад из Ферганы из узбекской ее части, и что они занимались торговлей. Торговали в основном кофе, чаем и специями. Наши маршруты проходили по Ирану, Карабаху, Анатолии, в конечном счете, мы поселились в районе Чукурова. Раньше мы идентифицировали себя как туркмен. Однако я знаю, что туркмены не занимались торговлей. Моя семья никогда не занималась животноводством, мы всегда занимались торговлей и ремеслами, а также в нашей семье было очень много образованных людей.
Первыми интеллектуалами Аданы являются выходцы из нашей семьи. Мой дед жил в деревне, но, несмотря на это всегда носил костюм, галстук и фетровую шляпу и чем-то напоминал Юсуфа Акчуру. Соседи про нашу семью говорили так: их дети очень много читают, наверняка они станут либо коммунистами, либо анархистами. Первую книгу в моей жизни мне прочитала мама, а первую книгу подарил отец. У нас очень начитанная семья, я даже маме сказал, что никакие мы не туркмены, а наверняка, татары (смеется). Я также знаю, что в Фергане жили татары и сейчас живут, возможно, они были нашими предками.
Спасибо вам за интервью.
Булат Ногманов
