Участники круглого стола
Мохаммад Юсуф Шинвари, директор представительства Благотворительного патриотического фонда мусульман России в Афганистане.
Забихулло Надери Татар, глава Совета Татар Афганистана
Рустам Хабибуллин, генеральный директор благотворительного патриотического фонда мусульман России
Дмитрий Киселев, журналист ИА «Татар-информ»
Модератор:
Арслан Минвалеев, журналист «Миллиард.Татар»
«А как Америка поступила с нами?»
Мохаммад Юсуф Шинвари. И еще напомню по поводу того, что мы раздали эту помощь не так как это сделали французы, или как ОАЭ иногда лекарства привозят. Они приезжают оставляют, что привезли в аэропорту, мол кому надо берите, кому не надо идите дальше. А мы с уважаемым Рустем Ринатовичем из рук в руки передавали помощь.
Есть фотографии и даже должно быть видео, где видно, что Рустем Ринатович сам мешок носил. И самому человеку же отдает пакет. И эти ощущения незабываемые – когда мы раздавали хлеб в Кабуле, а там мы раздавали 12 тыс. хлеба, так?
Рустам Хабибуллин. Да.
М.Ю.Ш. И это просто надо было видеть. Поэтому я благодарен и восхищаюсь смелостью Рустама Ринатовича, потому что здесь люди приезжают по разным вопросам. Что они не могут дальше ехать или им не до этого, или просто боятся. И мы все-таки мусульмане, и Аллах их так наказывает, что они просто пропадают.
(Общий смех)
Потому что они на нашей бедности играют. А мы на самом деле вынуждены. Это сейчас не имеет значения, татарин, таджик или узбек. Но сейчас мы оказались в такой ситуации. А что делать? Нет выхода, границы все закрыты.
Раньше один паспорт делался за 10 дней максимум. А сейчас паспорт невозможно и за 4 месяца сделать.
А как Америка поступила с нами? Раньше мы имели возможность какой-то бизнес вести. А сейчас они закрыли все счета. Люди остались без работы. И таких около 90 процентов! Это кошмар!
Сейчас Рамазан, а выйдите на улицу, там же хаос! Обычные люди не могут ифтар себе приготовить. Вчера, позавчера мне отправляют видео и фотографии, на которые страшно смотреть. Даже самому уже не хочется ифтар делать. Но такая жизнь. И кто бы не был виноватым, все братские народы за это отвечают.
Нашему фонду и лично мне нет дела до политики, черт бы эту политику побрал. Самое главное, чтобы людям было, не то, чтобы свежее питание, а хотя бы какое-то. Чтобы на столе было хоть что-то, пусть даже самое низкое.
И отправлю фотографию – где человек сидит с семьей и на столе у него хлеб сухой и повидло какое-то. И на этом Рамазан держать? Страшное дело! Нам не надо такого. Пусть американцы своим делом занимаются, а мы будем своим делом заниматься.
Самый простой народ здесь страдает по полной программе. Рустем Ринатович приехал, увидел это все. И когда мы хлеб раздавали нас чуть не затоптали.
(Р.Х. смеется) Мы просто пропали среди людей!
«Татары по всему северу разбросаны»
Арслан Минвалеев. Юсуф-бей, а вы не могли бы перевести на Надир эфенде чтобы он рассказал про союз татар. Пусть он расскажет про организацию свою. Сколько татар, что представляет из себя организация.
Забихулло Надери Татар. Поздравляю с наступившим месяцем Рамазан. Татары в Афганистане с 1219 года, когда их набрали в солдаты в армию Чингисхана. С этого времени много татар эмигрировали в Афганистан.
В наше время Совет татар провел перепись и по ее результатам в 18 провинциях находится 1 375 семей. В 17 провинциях проживают преимущественно татары. Кабул, Саманган, Панджшер, Бадахшан, Баглан, Бамиан и еще несколько.
М.Ю.Ш. Короче по всему северу они разбросаны.
З.Н.Т. Они все на севере проживают, к югу как-то не хотят перемещаться. Но большая часть татар Афганистана проживающих в центральной части Афганистана это провинция Саманган 1 250 татарских семей там проживает.
В 1219 году татары, которые приехали в Афганистан и до сегодняшнего дня, они уже не разговаривают на своем языке, так как забыли его. Они говорят в основном на фарси. Но хотели бы чтобы его вновь вернули, и они хотят опять на нем разговаривать. Хотели создать курсы татарского языка.
В парламенте у нас были от 1 до 2 депутатов. В провинциях у нас были от 2 до 4 депутатов. Они занимали небольшие посты. зам. мэра, губернаторов.
Татры очень стремились к обучению. Но особенно это проявлялось относительно обучения в религии. Каждый год выпускается по 400-500 человек, которые закончили медресе. И уходят уже будучи муллами и имамами.
Очень много татар писателей и поэтов. Есть те, которые преподают в университетах. В данный момент татары очень образованы и стремятся к обучению.
Огромное спасибо за то, что создали видеоконференцию. Таких конференций должно быть больше, чтобы у нас было взаимопонимание. И большое спасибо мусульманскому фонду, большое спасибо Рустему Ринатовичу, который создал близкие отношения между татарами Афганистана и татарами Татарстана.
«У Татарстана есть уникальный шанс в плане бизнеса и инвестиций»
А.М. Рустам-эфенде, вы являетесь по сути послом доброй воли в Афганистане, вы своего рода мост между Татарстаном и Афганистаном. Что нужно чтобы поднять уровень отношений между республикой и афганскими татарами на новый уровень?
Р.Х. На сегодня ситуация в Афганистане стабилизируется. Уже идет тенденция признания всеми странами новых властей, т.е. талибов («Талибан» запрещен в России). Сейчас и Китай идет в сторону признания, и Россия уже признала дипломата со стороны талибов. Эти процессы идут.
Я думаю, у Татарстана есть уникальный шанс в плане бизнеса и инвестиций что-то организовать с татарами Афганистана. Некие бизнес-проекты. Есть социальные проекты – инвестиционные. Например, в плане электричества. Раньше, до военных действий, где татары проживают, там электричество было. А в связи с боевыми действиями эта инфраструктура была разрушена. Такая же ситуация и с водоснабжением. То есть можно восстановить это хозяйство.
Там, где проживают татары также есть пахотные земли. Раньше татары кормили весь Афганистан и даже на экспорт вывозили. Это были и сухофрукты, и абрикосы. Там за один сезон три урожая снимали, а не как у нас всего один.
Ко всему прочему у них экологически чистая продукция. То есть я хочу сказать, что можно по сельскому хозяйству продвигаться. Мы сейчас как раз рассматриваем проекты по строительству хранилищ на зимний период. Потому что им хранить негде, они с этим столкнулись, и мы сейчас рассматриваем различные проекты.
И Татарстан в этом плане мог бы сделать шаг. Сделать, например, проект «Татарского дома» в Афганистане, в Кабуле. Где мы бы могли собрали татарских лидеров, старейшин, организовать там, например, выставочный комплекс, где бы люди могли познакомится с предприятиями Татарстана.
Ведь многие иностранные инвесторы проявляют интерес. Особенно из Китая. Они интересуются Афганистаном, инвестируют миллиарды долларов на строительство различных производств. Потому что в Афганистане есть и нефть, и газ, но этим никто не занимается. И конечно опыт татарстанских нефтяников очень бы пригодился в этом отношении.
Инвесторы есть, и Татарстану тоже нужно туда входить и работать в этом отношении. И мы со своей стороны могли бы стать мостом в этих взаимоотношениях, потому что база у нас готова сейчас, есть совет татар Афганистана, есть определенная диаспора, которая будет лоббировать интересы татарстанских предприятий. Те же старейшины.
Например, экспорт халяльной продукции, которую мы производим это тоже можно организовать. И логистику организовать не проблема, потому что за 3 дня можно спокойно доехать до Афганистана. В том году летом я постоянно ездил туда.
То есть маршрут Оренбург, Казахстан, Узбекистан и уже я там. Фурами везти и реализовывать. То есть нужно Афганистану не просто помогать, а заходить с такими проектами, которые интересные для народа.
«Даже сами талибы* относятся к татарам совсем иначе, нежели к другим нациям»
М.Ю.Ш. Ну, стоит сказать, что Рустам тут немного недоговаривает. То, что Татарстан здесь играет основную роль. Москва, конечно, пытается сейчас своими каналами навести мосты, но без Татарстана мало что получится. Потому что, во-первых, менталитет сам по себе ближе. Во-вторых, готовая логистика уже выстроена. То есть заходи и делай. В-третьих, даже сами талибы («Талибан» запрещен в России) относятся к татарам совсем иначе нежели к другим нациям. То есть они работают с ними.
Я могу привести пример. Талибы («Талибан» запрещен в России) не очень хорошо относятся к образованию женщин. Но татары смогли договориться и девочки обучаются. Татары — это такая нация, которая может со всем договориться.
Пришли талибы («Талибан» запрещен в России), давай с талибами («Талибан» запрещен в России) договариваться. Жизнь не останавливается. Придут другие? С другими договорятся.
А.М. Между строк у вас у обоих читается, что напрашивается визит Рустама Нургалиевича в Афганистан.
Дмитрий Киселев. Да! И плюс к этому вспомним 1979 год. Начало введения войск. С самого начала что было? Начали входить туда с коммунистическими лозунгами и речевками. Абсолютно исключили национальный и религиозный фактор и что мы получили? Получили обратную связь совсем не ту которую хотелось бы.
Потому что богословы там основа. 100 процентов населения — это мусульмане. Потом попытались исправить ситуацию, а там начались гонения на богословов со своими комсомольскими делами. Поэтому все повернулось совсем в другую сторону.
Что пришлось делать? Отправили послом Фикрята Табеева. Татары, которые близкие по менталитету, близкие им по вероисповеданию отправляться. Ситуация была исправлена, но было потеряно время. Уже успели установиться против советской власти и на этом все закончилось. Поэтому Татарстан здесь ключевое звено. Без Татарстана я думаю, что мало что получится.
А.М. Мы много говорили про Рамазан, о том, что татары расположены к богословию. Как у татарской общины проходит Рамазан.
З.Н.Т. Спасибо большое. Рамазан проходит действительно трудно. Потому что нюансов много. Раньше был и экспорт, и импорт, а сейчас все закрыто. Люди служили в правительстве. Получали зарплаты шли по своему пути. Но сейчас люди находятся в подвешенном состоянии, ни туда и не сюда. Поэтому люди стали своих детей продавать, свои органы продавать. Посмотрим дальше, до чего дойдем.
«Детей просто меняют на два мешка муки»
Р.Х. Что хотел, кроме этого, сказать. До чего дошло, Юсуф сказал, как раз. Семьи татар, чтобы прокормить остальных детей, начали своих детей не то, чтобы продавать, а просто менять на 2 мешка муки! До чего ситуация дошла.
Нам со своей стороны, когда пошла гуманитарная акция, удалось этих детей вернуть. Ну не всех. Мы семьям оказали помощь. Этих детей мы разместили в татарский интернат, и там сейчас более 1000 детей. В этот раз удалось спасти 8 детей. Потому что у этих детей в будущем ничего хорошего не предстоит. Девочек куда-то отправляют в сексуальное рабство, мальчишек туда же или принуждают заниматься перевозкой наркотиков. Жизнь у них на этом заканчивается. Мы со своей стороны в этом плане организовали работу и сейчас отслеживаем эту ситуацию.
И татары на местах тоже увидели эту ситуацию. То есть у них есть люди, которые о них заботятся. Другие нации проявляют заботу на уровне правительства своих наций. У нас, по нашей линии мы ведем эту работу. Если на официальном уровне, например, МИДа России, это долго получается из-за бюрократической волокиты.
А мы не правительственная организация, политикой не занимаемся, мы общественная организация. Всю работу делаем и освещаем ее. То есть мы в связке работаем мы и журналисты. В этом наша сила.
Количество интернатов прибавляется. Мы взяли под свою ответственность еще 5 интернатов для детей татар. Кроме детей татар там, конечно, есть и другие нации, но в основном это для детей татар. Потому что именно татары столкнулись с такой ситуацией.
Если говорить честно, если бы я заранее знал, что такая ситуация произойдет и мы попадем в такие условия, мы весной бы пошли на такой шаг чтобы ввести нацию татар в паспорта. Потому что люди бы остались и выжили бы благодаря этому. А с другой стороны, нельзя же всего предугадать.
А.М. Переживаете?
Р.Х. Конечно! Это же жизни детей!
История советского солдата из Татарстана
А.М. Вы хотели рассказать про воинов интернационалистов. Вспомнили как раз 1979 год.
Р.Х. Одной из наших задач было посетить место, где захоронены останки советского солдата-интернационалиста Гамбарова.
Там такая ситуация что мы собрали всю информацию и сделали первоначальный подкоп. Там есть фрагменты одежды и свидетельские показания. Но мы не лезем дальше, потому что это все надо официально оформить. И со своей стороны мы начали эту тематику вести и все на себе зациклили. И начали выходить параллельно на структуры, которые ответственны за эту работу.
Например, в Татарстане есть координационный совет Республики Татарстан по делам ветеранов-воинов интернационалистов. Мы параллельно начали выстраивать отношения, отправлять официальные письма, они в ответ отправляют.
И мы с их стороны заметили негативное отношение к этой деятельности. Я со своей стороны притормозил, потому что сами ветераны не хотят этого. Может даже не ветераны, а рядовые чиновники.
Крайний случай, мы год назад обращались по поводу установления, чтобы в список записали еще одного солдата.
Д.К. В Казани на мемориале в парке Победы включили не всех. Не попал, к примеру, Гамбаров. Хотя на родине Гамбарова, в Актаныше, его на мемориальную доску записали. А здесь нет.
Р.Х. История заключается в том, что он раньше числился уроженцем Казахстана. Ошибка произошла. Мы со своей стороны доказали, что он уроженец Татарстана. Он числился без вести пропавшим. Он захоронен в Афганистане. Местонахождение мы нашли, предстоит эксгумация, это тоже непростая работа.
И после этой ситуации с комитетом я буду требовать, чтобы их подключить к этой работе. Потому что эти люди несут ответственность и получают деньги за эту работу. Соответственно они должны этим заниматься. И по Гамбарову все установили и доказали перед тем, как памятник открыть, мы обратились с письмом к правительству Татарстана, которое перенаправило его в этот совет. И в письме указали, что Гамбаров является уроженцем Татарстана и его нужно вписать в этот памятник. Мы заранее предупредили их. Но они не прислушались и не вписали его.
Потом мы еще письмо отправили, а этот координационный совет просто блокирует. И не только наши письма, но и обращения 90-летний матери Гамбарова, она до сих пор жива, она ведь тоже переживает, как и его родственники. Почему остальные могут сходить к памятнику почтить память своих родственников, а они не могут.
А мы же все в одинаковых условиях, и причем тело Гамбарова из Афганистана не вывезли, получается бросили там. В Татарстане даже нет его могилы. И мать уже 40 лет не может никуда сходить. Я считаю, что таких людей, без вести пропавших, нужно вписывать в первую очередь в памятники. Потому что есть доказательная база. И известно, что они не в плену.
Почему я этой темой занялся? Потому что в разных средствах массовой информации разные небылицы про наших без вести пропавших солдат. И выставляли что именно из Татарстана или пленные, или перебежчики. А со мной же ветераны говорили, что они вместе служили и как он поступил. Он бежал, а там еще что-то.
И я начал сверять факты и оказалось, что люди, которые о нем писали не имеют к нему никакого отношения. Они в разные года служили. Я выходил на них и спрашивал про эти материалы. Они же отвечали, что такого никогда не говорили. И мне самое главное было доказать, что среди татар никогда предателей не было! И мы это доказали – документально и фактурно.
Более того, при этом Ильшат Гарайханов с Мамадыша героически погиб. И ему присудили орден Красной звезды. Быков Юрий Петрович из Набережных Челнов –тоже героически погиб и награжден орденом Красной звезды. По Гамбарову мы сейчас тоже информацию уточняем и документы поднимаем. Это нелегко, но мы этим занимается.
Но почему-то координационный совет не обрадовался, когда мы об этом всем сообщили. Они вообще как-то в сторону и блокируют постоянно. Но я хочу отметить, что блокирует секретарь координационного совета Елена Алешина.
А.М. Спасибо, мы больше часа разговаривали, было содержательно. Надеемся, что Аллах вам поможет еще больше. Спасибо что вышли на связь.
М.Ю.Ш. Вам спасибо огромное. Хочу сказать, что может я и не всегда красиво говорю, но я всегда говорю от души!
- Организация Талибан запрещена в России
