Участники:- Константин Доброхотов, блогер
- Арслан Минвалеев, журналист, сооснователь проекта «Миллиард.Татар»
- Мальвина Петрова, начальник отдела рекламы и маркетинга Чебоксарского театра оперы и балета
- Руслан Сайфутдинов, журналист, автор телеграм-канала «Провинцивиль»
- Рустем Шакиров, журналист, сооснователь проекта «Миллиард.Татар»
Руслан Сайфутдинов. Я вообще за то, чтобы часть этих средств, которые республика будет выделять НТРК, писателям, еще кому-то, передать блогерам. Всегда выделяют гранты на детскую книгу, еще на что-то... И у вас в Татарстане это есть. Ну написали эту книгу, потом ее обычно никто не читает. Надо посадить писателей на голодный паек года на два-три и отдать эти деньги блогерам, пусть они поработают на государство. Эффект будет гораздо больший, я думаю.
Жириновского не особенно любят и в Казани, и в Чебоксарах, но он сказал: «Почему Достоевский гениально писал? Потому что сидел на голодном пайке».
Константин Доброхотов. В Чувашии нет таких молодежных движений, которые будет поддерживать государство.
Мальвина Петрова. И которые принесут больше пользы государству.
К.Д. У нас есть ЧНК, но там сидит старшее поколение.
Р.С. Молодежь тоже есть.
К.Д. Кто там есть?
Р.С. Ну, есть кто-то.
М.П. Ты, что ли?
Р.С. Нет, меня в ЧНК не пускают. У меня мнение по поводу ЧНК может быть такое же, как по поводу «Чувашкино».
К.Д. Что они там делают, вопрос.
М.П. Вот сегодня съезд Чувашского национального конгресса. Почему-то мы сидим здесь, в Татарстане, за тридевять земель, а не у себя на родине, и не решаем там глобальные вопросы. Потому что понимаем, что смысла в этом нет. И даже не пригласят, и даже не спросят.
Р.С. Давайте спросим: готов ли Костя реализовывать свои проекты на государственные гранты? Вот государство поставит ему задачу...
М.П. … он и так делает.
Р.С. Нет, минуту. Одно дело, когда он делает сам, и другое дело, когда ему поставят задачу - он сможет?
Арслан Минвалеев. Ну вот у нас есть окологосударственные предприниматели, которые получают эти гранты и выращивают своих блогеров, в том числе татарских. Но их никто не знает. У них есть какая-то подписота, но они делают за деньги, и это сразу видно. Видно, что это заказуха, что человек на бабках сидит.
Р.С. Константин, подожди, мы решили пока не давать тебе денег.
(смех)
А.М. Кстати, по поводу языка. Вот сказали, что у вас такой классный язык, он в Инстаграме, в соцсетях. У нас тоже здесь есть татарское интернет-медиа «Intertat», которое входит в двадцатку самых посещаемых ресур-сов по данным LiveInternet, там реально талантливая команда собралась. И они говорят, что тот татарский язык, который в книгах, классика, - это не может жить в интернете. И они поставили задачу: создать язык именно под соцсети, где не нужны эти предложения на три абзаца. И они сидят и режут, упрощают тексты. И это, наверное, то направление, куда язык должен двигаться.
Р.С. У вас это системно, а у нас точечно, каждый сам по себе.
А.М. У вас, по крайней мере, оно снизу идет.
К.Д. Да, среди молодежи у нас сейчас каждый делает что-то сам по себе. Но это уже хорошо. Если в будущем появится какое-то молодежное движение, если вместе работать, то можно делать еще лучше.
М.П. Но будет много балласта, да, Руслан?
Р.С. Конкуренции не будет. Пусть лучше они каждый сам по себе.
К.Д. А что там за конкуренция? Мы же на этом не зарабатываем.
Р.С. А здесь речь как раз идет о том, чтобы вам чуть-чуть давать. А вообще, везде должна быть конкуренция.
М.П. Да, конкуренция должна быть. Сейчас у него ее, по идее, нет, он сидит на своем пятачке и делает свою работу. А когда мы сядем друг против друга в одном кабинете - у нас конкуренция и начнется, разве нет? Я должна сделать лучше, чем он, он должен сделать лучше, чем я.
А.М. Это как у татарской эстрады. У них там Инстаграм, они конкурируют. У Уразовой пятьсот тысяч, у Салавата... Они реально там конкурируют.
Р.С. У /имярек/ сколько подписчиков?
К.Д. Где-то восемьдесят, наверное.
Р.С. Вот, Константин знает, сколько у другого блогера подписчиков. Значит, конкуренция есть.
К.Д. Я не считаю, что это конкуренция.
Р.С. Но ты же знаешь!
А.М. Следите друг за другом, кто что делает.
Рустем Шакиров. И вы предлагаете эту конкуренцию немного искусственно стимулировать государственными грантами, так?
Р.С. Чуть-чуть, да. Конечно, этого никогда не будет, но у меня такая идея: грант - он ведь не сам по себе пишется. Сначала надо промониторить, кто чем занимается. Промониторил, вижу - вот этот нормальный, и го-товлю грант под него. То есть сделать чуть-чуть хитро: открытый конкурс грантов, но кто выиграет - я знаю.
Р.Ш. А, допустим, при Игнатьеве возможен был такой грант? Вы могли себе такое представить? И при нынешнем главе?
Р.С. Здесь нюанс - это было два года назад. Тогда такой формат в соцсетях все-таки не был так актуален.
Р.Ш. Тогда по-другому спрошу: при Игнатьеве было какое-то внимание, в том числе финансовое, к национальной тематике?
(Общее) Да.
Р.Ш. А сейчас его стало меньше, или наоборот?
М.П. Наоборот, наверное.
Р.С. Здесь трудно сказать. Где-то больше, где-то меньше.
М.П. Сейчас более очевиднее, наверное. На самом деле, я не знаю, какой будет эффект, но сейчас вот придумали День чувашской вышивки. А может, сейчас происходит реализация того, что было задумано тогда. Сейчас вот этот вопрос чувашского языка, приглашают чувашских блогеров... То есть какая-то отдача, «от-звучка» есть.
Р.С. С чем сравнивать? Берем школы - тогда да, было больше, потому что было обязательное обучение. А если берем соцсети — тогда больше сейчас.
А.М. Ну соцсети сами по себе, без участия главы, наверное. Это же органическое. Константин ведь рассказывал, что он органически людей собрал.
Р.С. Ну власть с ними тоже дружит. Пока, по крайней мере, не препятствует. Во всяком случае, в Доме правительства их видел.
М.П. Пускают!
А.М. Не препятствуют - уже хорошо.
Р.Ш. На нашем предыдущем круглом столе с чувашскими активистами главной мыслью, которую они высказали, было то, что численность чувашей от переписи к переписи катастрофически уменьшается. У вас есть какой-то прогноз на эту перепись?
Р.С. Прогноза, наверное, нет, так же как и у вас. Татары ведь, к сожалению, единственный мусульманский народ России, численность которого в последнюю перепись сократилась, насколько я знаю.
Численность чувашей, конечно, будет падать, но, что самое интересное, они на вашем круглом столе как раз говорили о том, что поддержка чувашской культуры на территории Татарстана даже больше, чем на территории Чувашской Республики.
М.П. С этим я согласна.
Р.С. Я ради интереса в прошлом или позапрошлом году сравнивал регионы и две переписи. В процентном соотношении чуваши Татарстана, чуваши Башкирии и чуваши Чувашии сокращаются одинаково.
А.М. Чуваши переезжают в Казань, их много.
Р.С. Значит, на территории Татарстана чуваши сокращаются еще сильнее, если их еще поддерживают чуваши из Чувашии.
М.П. Руслан, а ты в переписи кем себя укажешь?
Р.С. Я уже указал. Я убежден, что надо указывать по отцу. Так что ингушем.
Р.Ш. А родной язык?
Р.С. Родной язык — чувашский. Пусть переписчики удивятся, когда увидят.
А.М. Машина сломается!
Р.С. Меня удивило, что можно выбрать несколько национальностей.
А.М. Двойная идентичность.
М.П. Чтобы никого не обидеть. Вот на самом деле дилемма — условно, муж татарин, я чувашка. Ребенок кто?
Р.С. Татарин, раз отец татарин.
Р.Ш. У евреев другое мнение. А чуваши теряют в численности именно за счет смешанных браков? Или, может быть, плохо стало с репродуктивностью?
К.Д. Нет, это ассимиляция. Просто обрусение и все.
Р.С. Я так не думаю. На территории Чувашии, Башкирии, Татарстана численность чувашей падает, но не так сильно, как в областях. Там действительно может быть обрусение, их проблемы мне не слишком известны. Но на территории Чувашии - какое обрусение?
А.М. То есть вымывание происходит вне рамок национальных республик?
Р.С. Да. У татар же то же самое. На территории Татарстана численность выросла, на территории Чувашии, что самое интересное - вроде богатые татарские деревни, но численность падает.
А.М. Уезжают?
Р.С. Уезжают. А обрусение - это уже пройденный этап.
А.М. Мы сейчас затронули тему национальных республик. Как вы, находясь внутри Чувашии, смотрите на нас, на Татарстан? Скажем, во времена Игнатьева наши президенты дружили. Сейчас, я так понимаю...
Р.С. Пока не виделись, пока визитов не было.
А.С. Что мешает?
Р.С. Пандемия.
Р.Ш. Пандемия все спишет.
Р.С. Здесь, наверное, лучше спросить у Рустама Минниханова и Олега Николаева.
М.П. Наша министр культуры уже несколько раз была здесь, встречалась с вашим министром.
Р.Ш. В рабочем порядке они наверняка встречаются, на условном Госсовете обязательно пересекаются и, будучи соседями, что-то обсуждают. Но да, такого, чтобы с визитом...
Р.С. Да, на фоне Игнатьева, когда и визиты друг к другу были, и федеральный Сабантуй проходил в Чебоксарах, и Игнатьев приезжал, может быть, выглядит по-другому. Но глава работает в этой должности всего год, и за это время у нас в республике других губернаторов было немного. Вот, самарский был…
М.П. Ковид виноват все-таки.
Р.С. Тут президент Татарстана и глава Башкирии-то друг к другу съездили всего один-два раза за несколько лет.
Р.Ш. А можно один маленький вопрос чуть в сторону: как чувашское население отнеслось к тому, что Игнатьева фактически взяли и выкинули? Это не показалось так, что как бы нашего человека...
Р.С. Будет, наверное, некрасиво так говорить, но у Игнатьева рейтинг сейчас выше, чем был при жизни.
М.П. Так и есть.
Р.С. Это психология людей - когда кого-то обижают, бьют, мы его поддерживаем. Когда узнали, что Игнатьев умер, многие действительно были в шоке, личная трагедия была. Игнатьев - он местный, во власти был 10 лет, каждый район по 15 раз объездил, многих знал, у многих дипломы висят, которые он вручил.
М.П. И самое интересное, его фотографии так и висят. Люди не скрывают, не меняют, как при Сталине было - нет человека и фотографии поменяли.
А.М. Вы вспомнили про пандемию. Я надеюсь, что в 2022 году она сойдет на нет, и будет отличный повод встретиться в виде 1100-летия принятия ислама. Мы бы хотели сегодня и этот момент обсудить. Руслан, вот вы написали достаточно резкую колонку о том, что «под булгарским одеялом пока греются только татары».
Р.С. Кстати, эту фразу мне подсказал один кряшен.
(смех)
А.М. Вот оно откуда! Опять татары.
Р.С. Кряшен из Башкирии, который купил квартиру в Казани.
А.М. Еще ядренее!
Р.С. В Чувашии, по-моему, уже нет таких споров - от кого произошли чуваши, все это давным-давно решено: потомки булгар. Некоторые считают, что от сувар, некоторые — что от булгар, но какая разница, это одно и то же. В республике это приняли, народ это знает. Но в современном мире как? Любую идею надо еще монетизировать. Вот с этим у нас проблема. В Татарстане с этим проблем нет, монетизируют очень хорошо. Где надо придумают, где надо додумают, монету откопают...
М.П. В этом плане мы слабы. У нас ведь тоже были раскопки, нашли материальные свидетельства, которые доказывали, что Чебоксары намного старше, чем принято считать. Тем не менее, эта идея почему-то не была поддержана, и мы соглашаемся с тем, что год основания города - 1469-й. Если бы это произошло у вас, то раскрутили бы.
Р.С. Почему, у нас в соседней деревне лет 5-6 назад тысячелетие праздновали.
М.П. Это во всех деревнях празднуют, но на таком вот уровне. А так, чтобы идею подхватил глава...
Р.Ш. Может, это связано с тем, о чем говорил Руслан, - что у чувашей есть некая местечковость и нет консолидирующего общенационального проекта?
Р.С. Именно! Какая разница мне, жителю Цивильского района, сколько лет Чебоксарам? Но мне важно, что моя соседняя деревня отпраздновала тысячелетие.
А.М. Деревня круче Чебоксар.
К.Д. Не знаю, как у других, но я, например, живу и работаю в Чебоксарах уже 11 лет, но родным домом считаю почему-то деревню. Такое ощущение, что я там на заработках, временно.
Р.С. У чувашей есть такой праздник - Симек, когда идут на кладбище. Вот накануне его, в пятницу и в субботу, из Чебоксар невозможно выехать, всё в пробках.
М.П. Да, все выезжают на кладбища. Хорошая традиция.
Р.С. Реально вся республика стоит в этот день в пробках. Я 30 километров ехал три часа. Человек может не приехать на свадьбу, на похороны, но туда он приедет.
Но у чувашей действительно нет вот этой идеи - монетизировать. Здесь, в Казани, и в мечеть водят экскурсии, и в соборы, вот сейчас готовят экскурсоводов в новый собор. В Чувашии такого нет. Сама психология чуваша такова, что к сакральным вещам у него какое-то другое отношение. Вот стоит Введенский собор, са-мое старое здание Чебоксар, XVII век. В него действительно можно водить экскурсии, но никто особо не во-дит, потому что - как это в храм водить экскурсии?!
В Цивильске находится самый крупный женский монастырь Чувашии, по сути, это один из центров чувашского православия, там и монахини-чувашки. Так там даже объявление висит: «Не фотографировать!». Какие туристы?
Р.Ш. Возвращаясь к теме 1100-летия принятия ислама. Вот, с другой стороны, а как в нем чувашам участвовать?
А.М. Вы говорите, что глава и президент пока не общаются, спишем это на «корону». Но какой повод мог бы быть для нашей встречи? Татарская и чувашская интеллигенции - что они могут обсудить? Даже не интеллигенция, а самая активная часть, те, кому немного за тридцать, молодежь, пассионарии.
Р.С. Мне кажется, пока основной тренд - это просто не заметить. Я интеллигенцию имею в виду. «Юбилей, молодцы, поздравляем вас с праздником, счастья, здоровья». Скорее всего, так и пройдет.
Р.Ш. А если пригласят официальную делегацию из Чувашии?
А.М. Первый шаг, как я понимаю, уже сделали - в октябре провели совместную конференцию чувашских и татарских историков.
Р.С. Они на эту тему говорили? Скорее всего, нет. Скорее всего, опять «булгары, два народа - две ветви одного дерева», всякое такое. Вообще, мы почему-то постоянно это слышим: пусть татарские и чувашские ис-торики соберутся, поговорят… Но время историков прошло, сейчас должны поговорить политики. Историки уже наговорились, все, хватит, сверху вам скажут, как было на самом деле.
М.П. Поэтому Иван Грозный и стоит у нас.
Р.С. Нет, это не об Иване Грозном. Булгарскую тематику, то, что тогда было, историки обсудили между собой уже сотни раз, они прекрасно знают аргументы друг друга. Теперь надо собраться политикам и определить.
М.П. Договориться - это ваше, это наше, да?
Р.С. Да.
А.М. Наше, ваше - имеется в виду, поделить историю?
Р.С. Как дальше будем ее использовать.
А.М. Татары ее используют...
Р.С. ...а чуваши пока нет.
А.М. Что мы можем предложить? Это же торговля, по сути.
Р.С. Да, это торговля. И Чувашия никак не сможет в этом участвовать, если она не начнет целенаправленно вытаскивать на своей территории все эти исторические моменты — раскопки…
А.М. ...ну вот у нас есть Институт археологии, он копает везде. Я не знаю, в Чувашии копают?
Р.С. Нет, копать - это одно. Если бы в Булгарах просто копали, там толку бы не было. Там надо строить.
М.П. Идеологию продвигать, имеешь в виду?
А.М. Это республика придумала, то есть Минтимер Шарипович сказал: я хочу заниматься вот этим. И под это создали экономическую модель.
Р.С. Да. Но он занимается не раскопками, он поднимает на основе этих раскопок что-то дальше.
Р.Ш. Но все-таки на основе, то есть сначала же надо это раскопать.
М.П. У нас эти раскопки уже есть, просто мы не поднимаем дальше. Те же Чебоксары, которые по факту старше.
Р.С. В южных районах есть городища.
А.М. Вы сейчас уже не докажете, что старше.
М.П. Вот видите, потому что политики все уже решили.
А.М. Уже решили, да. Все решено, вы не можете быть старше Москвы.
Р.С. Этим городища надо именно пиарить, дальше поднимать. Но в это надо вкладываться.
А.М. Опять денег нет?
Р.С. Да. Надо выбивать из Москвы. Крупного бизнеса у нас нет, как у вас. Но пока на территории Чувашии не начнут вкладывать в развитие этого туризма, мне кажется, будет сложно.
А.М. Мы вот с башкирами тоже разговариваем. И такое впечатление, что Хабиров решил один в один копировать Татарстан. У них есть ОЭЗ - давай и мы сделаем ОЭЗ, у них есть КФУ - давайте мы сделаем объединенный университет.
Р.Ш. Они подали на летнюю Олимпиаду - мы подадим на зимнюю.
А.М. Да. Но это уже пройдено. Мы уже это использовали, и второй раз тысячелетие никто не проведет. Извините, Москва запретила ставить конную статую булгарского хана, которую Болгария хотела подарить Татарстану. История уже «решена», нам ее уже утвердили. Вы уже не можете дальше конструировать новую историю.
Р.С. Чувашии же пока не утвердили.
А.М. Если уж Ивана Грозного вам поставили, значит, и в остальном дадут по рукам.
Р.С. У вас чиновники открыто выступают против...
А.М. ...это просто сопротивление. Система должна сопротивляться, но против федеральной машины ничего не сделаешь.
И вот я удивляюсь — в Башкирии копируют, но ведь это уже не сработает. И я говорю: вы задумывались, почему у вас вышли Земфира, Моргенштерн? Вы об этом подумайте, вы же можете стать Екатеринбургом-2. Вы не туда вкладываете, зачем вы копируете нас? ОЭЗ закрывают по всей стране - а вы открываете. Это все имитация, это не работает. Вы построите кампус за 10 миллиардов в Уфе, но кто к вам поедет, ребята? У КФУ бюджет, сопоставимый местами с республикой, вы не сможете набрать такой же на свой Евразийский университет. И нет столько мозгов в России, они уезжают из страны.
И то, что вы рассказали про эту демократию, про 10 партий в городском парламенте... Плюс ваша сплоченность, блогеры, которые сами у вас появляются. То есть у вас есть что-то, что само будет работать. Нужно это понять. Копировать, монетизировать - поиграть в эту игру можно. Но татары - это такой психотип, который зарабатывает, их в этом трудно переплюнуть.
Р.С. И не надо копировать, нужен свой проект на основе этого.
А.М. Вот я и спрашиваю - что можно?
Р.С. 1100-летие чуваши должны, по логике, использовать для пиара. Вот давайте и отметим 1100-летие с момента формирования чувашского народа.
Р.Ш. 1100-летие непринятия ислама.
Р.С. Нет, как раз принятие ислама - это отправная точка для формирования современного чувашского народа. Почему бы не отпраздновать начало чувашского народа 1100 лет назад?
М.П. Именно 922 год?
Р.С. Ну к чему-то же надо привязаться. Я предлагаю использовать этот повод.
А.М. Но ведь, условно, глава с президентом могут встретиться? «Рустам Нургалиевич, у нас есть городище, давай ты пришлешь своих археологов, свой Госкомтуризм, пусть они моих научат. Давай мы дорогу вместе построим для этого».
М.П. А вам зачем это все? В чем смысл?
Р.С. Татарстан прекрасно понимает, что любой ресурс исчерпывается, надо искать что-то дальше. Они могли бы остановиться после тысячелетия, но нет, надо дальше выбивать деньги — Универсиада и так далее. Они прекрасно понимают, что вот эта корова тоже скоро сдохнет, надо искать что-то другое. Внутри Татарстана, без связки с кем-то, это, мне кажется, будет уже сложнее. Вот можно что-то параллельно развивать, в связке с другими регионами. С какими? Башкирия — далеко...
А.М. Они кочевники, там другая культура, психотип.
Р.С. Именно. В плане туризма, если связывать с национальным, Казань может только с Чувашией, в принципе.
А.М. Условно, чувашские интеллектуалы должны предложить: давайте сделаем, и будет у нас два булгарских городища.
Р.С. Типа Золотого кольца.
А.М. У нас же даже есть задумка - «Серебряное кольцо» по булгарским городам. Маршрут есть, включите в него Чувашию.
Р.С. Здесь будет еще такой нюанс - если в Болгаре это больше исламское, то в Чувашии, естественно, больше языческое. Здесь мусульмане, а здесь, оказывается, не все мусульмане.
Р.Ш. Как два брата, которые просто пошли разными дорогами.
Р.С. Да. Это будет интересно раскрутить. Но почему-то об этом не думают.
К.Д. У нас не хотят выводить наружу и популяризировать то, что было до принятия православия. Примеров много. Например, хотят в Чувашии провести на уровне республики какой-нибудь национальный праздник, связанный с традициями народа до принятия православия - и священники пишут жалобу: вы язычники, что-то такое. В итоге праздник запрещают устраивать. А в Татарстане насчет этого свободно. Чуваши, которые проживают в Татарстане, могут свободно проводить какие-то обряды.
А.М. То есть у вас еще и фактор РПЦ.
К.Д. Да, РПЦ очень сильно влияет.
Р.С. Я, мягко говоря, не совсем с этим согласен. Может быть, из-за того, что я мусульманин, мне легче смотреть, как язычники-чуваши и православные чуваши периодически ругаются друг с другом. Во-первых, начнем с того, что не надо представлять чувашское язычество как что-то монолитное и действительно уходящее корнями в 921 год. Такого нет. Чувашские язычники начались, в основном, с 1990-х годов.
А.М. Это неоязычество.
Р.С. Да. Что они собой представляют - это прекрасно знают и татары со своим тенгрианством. Какое у них отношение к официальной религии - татары тоже прекрасно знают.
А.М. Но их же мало, это статистическая погрешность.
Р.Ш. Маргиналы.
Р.С. В случае чувашей нельзя сказать, что это маргиналы. Это творческие люди, интеллигенция, но в остальном... Чтобы проводить это на уровне всего народа, у них не хватит ни сил, ни ресурсов, ни идей. И народ их не поддержит, потому что их идеология в основном выдуманная.
И их там великое множество - те же суваристы, шумерцы… Много кого. То есть, как я уже сказал, это не монолит, там очень много всяких организаций, начиная с самих религиозных представлений - от монотеизма до поклонения всему и вся. В плане противодействия РПЦ это не тот уровень.
А.М. Но у марийцев и священные рощи...
Р.С. ...поэтому у них и бренд - единственный языческий народ Европы. У них это есть. А у чувашей утеряно, нет такого. Приведите хоть один пример какой-нибудь деревни на территории Чувашской Республики, где действительно испокон веков живут некрещеные люди, соблюдающие свои обряды.
А.М. Они же уходили от христианизации на территорию современного Татарстана, Башкирии.
Р.С. Нет. Моя родная деревня была крещена в 17... каком-то году, и в основном все в то время и крестились. Уходили в основном не от насильственной христианизации, а из-за нехватки земли. И не только уходили, но и возвращались обратно. Много примеров, в том числе по нашей деревне, там историки изучали.
В Самарской области, например, семьи уезжали не полностью, обычно посылали сначала одного-двух сыновей. Те попробуют пожить, и если понравится, еще часть семьи переезжала. И многие возвращались обратно. Не надо думать, что все такие религиозные фанатики, готовые идти в огонь. Не все. Это всегда максимум 10 процентов населения. И среди мусульман нет такого, что все сегодня же готовы пойти на джихад. Нет, пойдут единицы. И в то время из-за убеждений готовы были пойти 5-6 человек из сотни. Так что нынешнее противостояние - это противостояние неоязычников.
И вот по какому поводу я хотел еще высказаться. Многие почему-то под сохранением народа понимают язык. Вот у чувашей такой перекос: мы слишком много ресурсов, сил, времени тратим на поддержку чувашского языка. Мне кажется, это не совсем правильно, надо выработать какой-то другой механизм.
М.П. А что, кроме языка?
Р.С. Если язык - это главное для народа, значит, если человек не разговаривает на чувашском языке, он уже не совсем чуваш. Это то же самое, что у татар по итогам прошлой переписи. Около миллиона татар не знают татарского языка - значит, татары готовы отказаться от 25 процентов народа? Забудем цифру «пять миллионов», пишем «четыре», в скобках - пока, и идем дальше с теми, кто разговаривает на татарском языке.
Правда, у татар чуть сложнее, там, на самом деле, ислам больше помогает, а не язык. Вот этот миллион - он бы вообще ушел из татар, если бы у них были другие имена, не связанные с исламом. Татарские имена на 90 процентов исламские, арабские, к татарскому языку они не имеют никакого отношения.
М.П. Вы согласны с этим?
Р.Ш. Еще персидские.
А.М. У нас сейчас много и европейских имен.
К.Д. А чисто татарские есть?
Р.Ш. Есть, но мало.
А.М. В основном такими чисто тюркскими именами детей называет национальная интеллигенция.
Р.С. Если чувашский народ хочет сохраниться в XXI веке, надо придумать что-то другое, помимо языка. Творческая интеллигенция должна думать.
А.М. Все тогда должны придумать.
Р.С. Каждый пусть сам решает.
А.М. Языки умирают у всех.
М.П. Каждый пусть решает сам, а там подхватит, что ему нужно.
Р.С. Потому что тот принцип, который работает у татар, чувашам не подойдет, и наоборот.
М.П. Резюмируя наш разговор...
А.М. Мне было очень интересно. Принято говорить, что братский народ для татар - башкиры, но генетически нам ближе всего, видимо, все-таки чуваши. На самом деле, чуваши немножко закрытые, нас еще и религия разделяет. Но всегда интересно. Я услышал много интересного, узнал ваши сильные стороны. Вы более свободные внутри, вы можете себе это позволить… Вы сплоченные в рамках в рамках своих общин, «хуторов», землячеств. И мне очень приятно было познакомиться с Константином, потому что человек пришел и сказал: я сделаю вклад в спасение своего языка, и сделал. В Татарстане-то действительно больше денег, так что то, что вы делаете, очень круто. И спасибо Руслану, что нас собрал.
М.П. Большое спасибо Руслану, потому что он сверху видит лучше. Мы-то бултыхаемся, кто как может.
Р.С. Они в столице живут, я в райцентре.
М.П. А со стороны виднее. Потому что один вносит свою лепту, другой свою, третий тоже бултыхается, что-то делает. И нужен человек, который их скооперирует или будет правильно управлять. Я сама, вообще, спортсмен и знаю такое: талантливый ребенок, но тренер фуфло - тогда ничего не получится. Или, наоборот, просто гениальный тренер, как было в моем случае, который воспитал несколько олимпийцев, но если материал не тот, тоже ничего не получится.
