«В прошлом году мы провели первый и пока единственный Сабантуй в ЮАР в Кейптауне»

«Это действительно "Rainbow nation"»

- Давайте поговорим об отношениях Южной Африки с остальным миром. ЮАР стал активно вступать в новые союзы, тот же БРИКС. Есть ли от таких союзов результат?

- Да, Южная Африка стала одним из учредителей БРИКС. Для ЮАР вопросы внешней политики всегда на втором плане. На первом плане — внутренние, социально-экономические проблемы. Есть страны, где часто внешнеполитические вопросы затмевают внутриполитические — в Южной Африке это не так.

Во-вторых, Южная Африка всегда старалась соблюдать принципы нейтральности. Она является одним из активных членов движения неприсоединения, которое сформировалось еще в годы Холодной войны. В этом отношении, мне кажется, ЮАР продолжает эту политику. Она не является проамериканской, прокитайской или пророссийской. Можно вспомнить о миссии президента ЮАР Сирила Рамафосы и других африканских лидеров по мирной инициативе урегулирования конфликта в Украине. Поэтому членство ЮАР в БРИКС я бы рассматривал в рамках политики нейтралитета в отношении глобального противоборства.

При этом, ЮАР — страна глобального Юга. Соответственно, те сентименты и убеждения, которые существуют у стран Юга против стран глобального Севера, имеют место быть и в Южной Африке. Вопросы непринятия колониализма, расовой дискриминации — память об этом жива, и многие люди могут испытывать недовольство в отношении Америки, потому что воспринимают ее как проводника неоколониализма.

В то же самое время в стране существует много неправительственных организаций. Огромное количество западных, китайских, в меньшей степени российских НПО, которые активно проводят здесь свою деятельность. В ЮАР достаточно развитая демократия, поэтому никаких преследований и запретов в их отношении нет. Например, в Южной Африке нет ни одного проправительственного печатного издания, все — оппозиционны. Есть государственный теле- и радиоканал SABC (South African Broadcasting Corporation), но он существует, потому что по закону у государства должен быть вещательный орган.

Все критикуют всех. Причем пресса обычно принадлежит, как здесь говорят, «белому капиталу», который ориентирован на запад. Соответственно пресса выступает с прозападных позиций. Африканское же население, которое не читает прессу, находится в дискурсе противостояния глобального Юга и глобальному Западу, и настроено скорее антизападно. В стране присутствуют прозападные и антизападные силы, но это все вторично по отношению к тому, что происходит в самой Южной Африке. 

«Можно критиковать Китай за то, что он нещадно эксплуатирует недра Африки, но…» 

- В 2018 году вы говорили о Китае, который укреплял свое присутствие в стране. Как на это реагирует местное население?

- Китай наращивает свое присутствие в Африке. Есть огромное количество контрактов по добыче полезных ископаемых, по созданию инфраструктуры. Однако если бы это не делал Китай, кто-то другой бы взялся за эти проекты? С одной стороны, можно критиковать Китай за то, что он нещадно эксплуатирует недра Африки, но конкретно в Южной Африке сильное регулирование. Кроме того, Китай рассматривает ЮАР как важного партнера в африканском направлении.
Исходя из этого, политика Китая и других стран в отношении ЮАР не такая «хищническая», если так можно сказать.

В Южной Африке есть целые районы, чайнатауны. Практически во всех крупных городах есть многочисленная китайская диаспора. На фоне роста глобального противостояния в последнее время, я бы сказал, что нет сильного предубеждения против китайского населения, какой-то ксенофобии. Они воспринимаются уже как часть быта.

В принципе, нужно понимать, что главное отличие ЮАР от России — это огромное смешение культур. Когда приезжаешь в Южную Африку, можно увидеть людей с самым разным цветом кожи, этническим бэкграундом. Плавильный котел, как он есть, с африканской спецификой. Это действительно «Rainbow nation», как говорил Нельсон Мандела, в которой представлены все цвета и оттенки. Есть какие-то предубеждения, но в целом африканское общество намного более открыто и разнообразно, чем российское.

- То есть, рынок открыт? Насколько сложно (или просто) открыть в ЮАР свой бизнес россиянину?

- В ЮАР приняли много положений, которые позволяют сделать это достаточно просто. Как раз наша компания этим и занимается. Зарегистрировать компанию можно за две недели, банковский счет компании открывается в течение недели — открыть свой бизнес в Южной Африке достаточно просто. Высокий налог на доход — 28%, но для малого бизнеса есть льготы, для инновационных проектов есть целые программы для развития в рамках специальных экономических зон.
Мне кажется, ЮАР для регистрации и ведения бизнеса одна из самых выгодных и удобных в Африке, не знаю, как в мире. Все делается быстро, большая часть операций в электронном виде. Если человек хочет открыть филиал своей компании в ЮАР, это можно сделать дистанционно. В любом случае лучше приехать на место и посмотреть на ситуацию в стране прежде, чем регистрировать бизнес, но это все реализуемо.

«В ЮАР, как и в 90-е в России, произошел слом системы…» 

- Для Южной Африки актуальна проблема криминала. Иметь бизнес безопасно?

- Ситуация с криминалом действительно хуже, чем в России. Но эта опасность часто преувеличена. Если люди прочитают какие ужасы творятся в Йоханнесбурге, а потом приезжают сюда и даже не выходят из отеля — это не совсем правильно.

Опасности есть, но, если соблюдать разумные правила, можно их избежать или минимизировать. Во-первых, если предприниматель открывает свой офис, нужно заключить договор с охранным предприятием – это повсеместная практика. Во-вторых, нужно ориентироваться на хорошие районы или бизнес центры — там можно обойтись и без охраны.

Естественно, есть хорошие районы и плохие. Роузбанк в Йоханнесбурге — замечательный, безопасный район. Если поехать в тауншип, например, Александру, и гулять там в ночное время, будет опаснее. Но зачем это делать?

К этому привыкаешь. На случай ограблений нужна страховка. Всякое случается в жизни, по-философски нужно на это смотреть.

В ЮАР, как и в 90-е в России, произошел слом системы, который породил много проблем. Когда барьеры апартеида упали, большая часть африканцев начала переселяться в города, пытались интегрироваться, начали возникать банды, происходил захват крупных зданий. Криминал, наркотики, проституция — то, через что прошла Россия, когда Советский Союз распался.

Сейчас это другая страна, более безопасная.

«Где ЮАР пока отстает от России — это цифровые технологии» 

- Какие виды бизнеса самые популярные?

- Рынок ритейла здесь перенасыщен: десятиэтажные моллы, всевозможные бренды, аутлеты, продуктовые сети. К примеру, «Amazon» зашел сюда буквально месяц назад, хотя здесь уже были крупные онлайн-магазины, например, «Takealot». Этот рынок занят, поэтому если что-то открывать, то нужно идти туда, где ЮАР пока отстает от России — это цифровые технологии. Огромное количество даже государственных ресурсов до сих пор сидит на технологиях десяти- или пятнадцатилетней давности.

Сейчас развивается рынок автопроката, в том числе русскоязычными предпринимателями. Я знаю людей, которые за два-три года увеличили свой автопарк с двух-трех до трехсот машин. Нужно смотреть на потенциал конкретного человека или компании, но я знаю предпринимателей в совершенно различных сферах: удобрения, логистика, IT, автопрокат— огромное количество решений, в которых Южная Африка до сих пор нуждается.

Этот рынок большой и растущий. В стране свыше 60 млн. человек, и, несмотря на порок бедности, люди вырываются, их запросы на сервис и качество растут. Есть один русскоязычный предприниматель, который открыл продажу еды в онлайн-приложении — чем больше заказываешь, тем дешевле. Многие южноафриканцы живут в сообществах, и любой заказ делают оптом. Это приложение им зашло, и человек развил за счет этого хороший бизнес, который пользуется популярностью.

- Много ли предпринимателей остаются на рынке?

- Никаких цифр у меня нет, тем более, если мы говорим о самих южноафриканцах. В принципе, более половины русских предпринимателей так или иначе развиваются.

Огромное количество людей переехало сюда из совершенно разных отраслей и успешно ведут свой бизнес. У человека было архитектурное бюро в Москве, он приехал в Кейптаун и сейчас открывает свое бюро уже здесь.

«Мы создали бизнес-ассоциацию русскоязычных предпринимателей BASA» 

- От Претории до Мыса Доброй Надежды?

- Можно выделить три направления, куда едет большая часть предпринимателей, порядка 20-30 тыс. русскоязычного сообщества — никаких конкретных цифр нет, это моя оценка. Большая часть едет в Кейптаун или Западно-Капскую провинцию. Это самое европейское место, которое можно себе представить со старинной архитектурой XVII-XIX веков, соборами — фактически Европа. Второе место — экономический центр ЮАР город Йоханнесбург, провинция Гаутенг. Это экономическое сердце страны, здесь находится фондовая биржа, филиалы большинства мировых компаний, промышленные предприятия, автомобильные заводы. Третье — курортное направление, город Дурбан. Это берег Индийского океана, жаркий климат. В зимнее время, с июня по август, многие едут в Дурбан. Вот три крупных локации, где в основном находится русскоязычное коммьюнити.

Кстати, мы создали бизнес-ассоциацию русскоязычных предпринимателей BASA (Business Association of South Africa), где проводим вебинары и офлайн-встречи. На данный момент мы находимся в процессе регистрации, к сентябрю надеемся зарегестрироваться официально. Алла бирсэ, будет у нас представительство местного русскоязычного бизнеса в Южной Африке.

- К слову об «Алла бирсэ», много ли татар в ЮАР?

- В прошлом году мы провели первый и пока единственный Сабантуй в Кейптауне. Я был его организатором, собрал около 50 человек. Плясали и танцевали «эпипэ». Проблема еще в том, что здесь в это время зима и многие разъезжаются. В этом году по личным причинам организовать не удалось. Алла бирсэ, в следующем году.

Татары есть, и, естественно, их не так много. Какая-то пропорция, я думаю, сохраняется: в России татар 4-5% от населения страны, также и в ЮАР они составляют 4-5% от русскоязычного коммьюнити. 

«У них действующая ядерная электростанция»

- Подводя некоторые итоги, можно ли сказать, что через 10-15 лет ЮАР перестанет быть страной Третьего мира?

- Я бы и сейчас ее не назвал страной Третьего мира. Скорее Второго мира, как и Россия. Изначально это выражение имело другое значение, оно из времен Холодной войны, когда Первый мир был представлен капиталистическими странами, Второй — коммунистическими, а соответственно Третий — ни теми, ни другими.

Южная Африка очень разная. Кейптаун можно принять за город Первого мира, во многом из-за того, что Западно-Капская провинция в целом живет лучше. Там есть сепаратистские силы, которые хотят сделать Западный Кейп независимым от остальной ЮАР. Если приехать в более бедную провинцию, например, Лимпопо, можно встретить типичный африканский ландшафт.

С экономической стороны ЮАР более стабильна во многих показателях, чем даже Россия. Сколько раз в России происходила девальвация за последние сто лет? После обретения независимости от Великобритании в 1961 году, была введена национальная валюта — южноафриканский рэнд, которая без изменений сохранилась до наших дней.

Мы все надеемся на светлое будущее и новое правительство решит ключевые проблемы. В начале 2000-х годов  ЮАР пережила бурный рост, (что позволило ей стать частью БРИКС). Однако с 2008 страна, скорее, стагнирует.

В качестве совета инвесторам, в Йоханнесбурге недвижимость очень дешевая, за $150-200 тыс. можно купить целый особняк в несколько этажей с большой территорией. Если верить в светлое будущее ЮАР, то через 10-15 лет ваша недвижимость может подорожать в несколько раз.

- Небольшой блиц из оставшихся вопросов. Ядерная энергетика в ЮАР?

- У них действующая ядерная электростанция. Это единственная страна Африки, в которой есть действующая АЭС. В 1980-е в Коберге ее построили французы. У страны даже было ядерное оружие, но от него добровольно отказались. Здесь также добывают уран. ЮАР один из лидеров в этой отрасли.

- Сколько нужно средств для комфортного проживания в Южной Африке?

Зависит от того, где жить, и что такое «комфортно». Если арендовать жилье, а не иметь свое, тогда от $1000. Дальше у людей уровень комфорта может быть очень разный.

- Что с вашим телеграм-каналом? Вы отошли от блогерства?

Да, я переключился на бизнес, и мне пока не до этого. На самом деле, нужно возобновлять, возможно, создать что-то новое. Этот канал был сугубо южноафриканский, нужно что-то более широкое по теме Африке. Алла бирсэ, на это есть планы.

- ЮАР в двух словах?

- Мир в одной стране, где можно найти что угодно: от пустынь до океана, от заснеженных вершин до лесов. Если никогда здесь не были, приезжайте. Здесь лояльно относятся к гражданам России, легко открыть бизнес. Шокирует после России, насколько улыбчивыми могут быть люди.

- Спасибо большое за беседу и уделенное время!

- Взаимно. Сау бул!