«Мы писали энциклопедию не только об умерших знаменитостях»
– Лариса Махмутовна, зачем была создана энциклопедия «Татары Узбекистана»?
Фото: предоставлено Институтом татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ
– В 2018 году Раис Татарстана Рустам Минниханов, после посещения Узбекистана и встречи с татарской общественностью, издал поручение о необходимости написания данной энциклопедии. В 2019 году нам выделили финансирование на проведение двух экспедиций в Узбекистан. Наши сотрудники, правда, лишь на короткое время, посетили главные научные и образовательные центры в Ташкенте и Самарканде, встретились и пообщались с представителями татарских общественных организаций Бухары, Самарканда, Ташкента и Янгиюля. Наши специалисты ориентировались в первую очередь на людей, на мнение и опыт которых можно было бы опираться при сборе материала – на ученых, краеведов, активистов-общественников, а также сотрудников находящегося в Ташкенте Представительства Республики Татарстан в Республике Узбекистан. Большую организационную поддержку в этом деле нам оказали руководство Всемирного конгресса татар, официальный представитель Татарстана в Узбекистане Рамиль Шакиров, ученые Института истории Академии наук Узбекистана, а также сотрудники Кабинета Министров Узбекистана, курирующие вопросы межнациональных отношений.
«Татары Узбекистана» является логическим продолжением наших трудов по энциклопедистике. Напомню – до этого мы издали шеститомную «Татарскую энциклопедию», большая часть которой посвящена Татарстану и выдающимся представителям всех народов Татарстана, краткую энциклопедию «Татары Казахстана», несколько экциклопедических справочников под общим названием «Регионы компактного проживания татар Российской Федерации».
В нашей новой энциклопедии почти 1 тысяча оригинальных статей и более 900 иллюстраций. 850 статей книги – это тексты о выдающихся татарах Узбекистана: видных государственных, общественных и военных деятелях, ученых, писателях, деятелях искусства, спортсменах, а также о татарах, имеющих непосредственное отношение к истории и культуре Узбекистана, внесших значительный вклад в развитие научных, культурных, экономических и политических связей между Узбекистаном и Татарстаном. Также в книге около 150 статей об организациях, ансамблях, газетах и журналах, о торгово-экономическом и культурном партнерстве Узбекистана и Татарстана и т.д.
– Какой материал использовался для составления книги?
– Мы писали энциклопедию не только об умерших знаменитостях, но и о тех выдающихся представителях татарского народа, кто живет и работает в Узбекистане в настоящее время. Естественно, у нас были утвержденные редколлегией критерии включения той или иной персоны в энциклопедию. Главная трудность в получении информации о татарах Узбекистана заключалась в том, что ранее не было издано книг по этой теме, мы были по сути «пионерами-первопроходцами». В результате большая часть информации, вошедшая в энциклопедию, была добыта путем изучения опубликованных ранее научных статей и публицистики в СМИ о татарах Узбекистана, изучения различных справочных изданий об истории, культуре, экономике Узбекистана, официальных ответов на наши запросы из различных организаций Узбекистана и Татарстана, персонального анкетирования людей, а также личных архивных материалов жителей Узбекистана и Татарстана (уроженцев Узбекистана). Огромную помощь в этом деле нам оказал ташкентский историк, член правления Татарского культурно-просветительного центра Узбекистана Ринат Начметдинович Шигабдинов.
«Иногда, конечно же, приходилось верить людям на слово»
– Какие вопросы были включены в анкеты?
– Это были стандартные биографические анкеты, разработанные сотрудниками нашего института еще при написании многотомной «Татарской энциклопедии». В них входит: ФИО, год и место рождения, годы и место работы, общественная деятельность, известные родственники, награды и главное – даты. Мы всегда указываем конкретные даты. В энциклопедии мы даем информацию сжато, емко, но полноценно, чтобы было полное и адекватное представление о том или ином человеке, о его жизнедеятельности, заслугах.
– Сколько было респондентов?
– Коллеги, побывавшие в командировках в Узбекистане, вернулись без заполненных анкет. Они заполнялись не все и не сразу. Пассивность респондентов в заполнении анкет и иных справок объясняется тем, что многие ведь не верят, что книга будет написана, что ее издадут, и относятся часто очень скептически к таким начинаниям. Так было и при написании «Татарской энциклопедии» в 6 томах, так было при написании энциклопедии «Татары Казахстана», при написании других энциклопедий. Когда книга готова и люди ее видят, на нас начинают сыпаться вопросы: а почему нас не включили? Базовый каркас книги о татарах Узбекистана был создан еще в 2022 году, электронная версия была отправлена в Ташкент, и когда люди его увидели, они начали гораздо более активнее отправлять нам информацию.
Фото: предоставлено Институтом татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ
Во время работы над энциклопедией мы нередко сталкивались и с тем, что люди говорили «не пишите про меня». Причин этому множество, при работе над текстами энциклопедий и справочников мы встречаемся с таким явлением постоянно, тем более за пределами Российской Федерации, в иных национальных государствах…
– Так сколько примерно человек заполнило анкеты хотя бы частично?
– Мы не фиксировали, но я думаю, что более 100 человек. Заполняли не только граждане Узбекистана, но и те, кто большую часть жизни прожил там, но потом переехал жить в Татарстан в 1990-е и 2000-х…
– Правильно ли я понял, что биографии в энциклопедии написаны на основе анкет?
– Некоторых – да. Это процентов двадцать от всего текста. Сразу отмечу, что мы просили документальные подтверждения предоставленных нам сведений, особенно государственных наград. Иногда, конечно же, приходилось верить людям на слово, когда нет никаких доказательств. У меня в практике был случай, когда женщина на память неправильно указывала, где родился ее отец, пока не нашла документы и не посмотрела: она два раза указывала нам неверное место! Для подтверждения информации по личностям мы старались использовать трудовые книжки, наградные документы. К примеру, очень часто бывает, что люди говорят, что у них есть орден, а оказывается – медаль, или говорят, что у них есть медали, а это негосударственные нагрудные знаки…
В нашей книге, помимо людей, родившихся в Узбекистане, указаны и личности, которые некоторое время проживали (учились, работали) в Узбекистане, которые писали о татарах Узбекистана или просто посещали эту страну, но при этом внесли значительный вклад в развитие татарской общины. Например, есть статья об Ильгаме Шакирове, народном артисте Татарской АССР и народном артисте Каракалпакской АССР. Есть статья о генерале Махмуте Гарееве – он выпускник Ташкентского пехотного училища. Есть статья про Заки Валиди. Он не уроженец Узбекистана, но внес огромный вклад в историко-этнографическое изучение данного региона, поэтому в статье про него мы чуть ли не по дням расписали, в каких городах Узбекистана он был, какие рукописи выявил и какие сочинения после этого написал. В энциклопедии представлены семейные династии. Есть статьи о династиях Акчуриных, Алиакберовых, Кабаевых, Яушевых и многих других. Думаю, эти статьи, как и энциклопедия в целом, станет большим подспорьем для всех, кто интересуется данным регионом.
«Единственное, что мы не делали, так это тиражирование энциклопедии – работу типографии»
– Как долго длилась работа в Узбекистане?
– При работе над «Татарами Узбекистана» были трудности в отсутствии гонорарного фонда. У нас не было финансовых возможностей подолгу находиться в Узбекистане и собирать информацию на месте. Мы искали в Узбекистане краеведов, общественников и ученых, готовых с нами работать. Мы даже заключили договор о сотрудничестве с Институтом истории АН Узбекистана, там был создан научный коллектив из четырех человек, который согласился помочь нам в исследовании нашей темы. Минфин Татарстана готов был выделить деньги для оплаты труда узбекских ученых, но есть закон, запрещающий платить гонорары иностранным гражданам. В результате с узбекской стороны на постоянной безвозмездной основе с нами работал только один автор – историк Ринат Шигабдинов. В благодарность за его активную работу по инициативе нашего института и Всемирного конгресса татар ему было присуждено звание «Заслуженный работник культуры Республики Татарстан».
– Без гонорарного фона были написаны и другие книги Института татарской энциклопедии?
– Когда мы создавали многотомную «Татарскую энциклопедию», нам было проще, потому что было около 100 постоянных научных сотрудников института и около 800 привлеченных авторов, получавших гонорар. Ведь все прекрасно понимали (и руководство Республики, и президент Академии наук Татарстана Мансур Хасанов), что необходимо привлекать сторонних специалистов, профессионалов, т.к. не все могут писать энциклопедические статьи по математике, медицине, спорту, геометрии или биохимии, не будучи специалистами в этой теме. То есть когда мы работали над шеститомной «Татарской энциклопедией», у нас была возможность привлекать сторонних ученых – у института был гонорарный фонд. Деньги были небольшие, но они позволяли оплачивать труд узких специалистов. Они писали предварительные статьи, а мы их редактировали, систематизировали, дополняли, приводили в энциклопедический вид. Сейчас в институте работает около 50 человек, но они же не могут быть специалистами во всех научных направлениях энциклопедистики! Сейчас у нас нет гонорарного фонда, и это существенно затрудняет работу над фундаментальными энциклопедиями…
– Лариса Махмутовна, сколько авторов работало над энциклопедией «Татары Узбекистана»?
Фото: предоставлено Институтом татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ
– Работал центр изучения татарской диаспоры численностью 4 человека, а также редактора и иллюстраторы, проделавшие огромную работу по поиску фотографий. В книге «Татары Узбекистана» мы стремились проиллюстрировать все персоналии. В нашей практике был случай, когда нам прислали неатрибутированную папку с подписью «Татары Узбекистана» и нам пришлось провести большую работу по определению времени, событий, людей, изображенных на них. Что-то так и осталось неатрибутированным. Была даже мысль начать их публиковать в соцсетях, вдруг кто-то кого-то узнает. Иногда из групповых фотографий мы вытаскивали маленькие фото и увеличивали их, чтобы использовать для книги. Для этой работы мы не привлекали сторонних специалистов: все делали сами. В том числе дизайн и верстку. Единственное, что мы не делали, так это тиражирование энциклопедии – работу типографии.
Очень сложно делать энциклопедии. Там тысячи фактов и информационных моментов, которые иногда приходится перепроверять по десять раз. Недавно мы подготовили электронно-научный справочник о Героях Советского Союза из Татарстана. Вроде бы, что еще можно добавить по этой теме? Всем кажется, что она изучена вдоль и поперек, но нет. Для этой темы есть одна общая проблема, с которой мы при издании справочника тоже столкнулись. По многим героям нет точной информации о месте рождения. В документах местом рождения может значиться как Ташкент, так и Буинский район. Обычно такая путаница возникает с людьми, погибшими в ходе Великой Отечественной войны. Человек родился в одном месте, а на службу его призвали в другом. А точно сказать нельзя, потому что документы призывника утеряны. Часто всплывают проблемы и с именами призывников: их записывали на слух и нередко допускали ошибки. И таких нюансов множество, их постоянно приходится перепроверять. О Героях Советского Союза постоянно всплывают новые факты, и мы решили сделать актуализированный справочник к 80-летию Победы и отразить в нем все изменения. Последний справочник по этой теме был издан в 2022 году. Прошло всего три года, но появились новые данные и уточнения, которые мы все собрали и внесли в новый вариант справочника. Работа над энциклопедией никогда не заканчивается. Выпустив новую книгу, мы никогда не ставим точку, а многоточие.
«Говорят, что энциклопедия – это книга о прошлом. Она вышла и уже устарела: на самом деле так и есть»
– В Узбекистане знают, что в Татарстане вышла энциклопедия «Татары Узбекистана?
– В апреле при поддержке Всемирного конгресса татар у нас прошла презентация книги в Доме дружбы народов, в которой участвовали Марат Ахметов и Данис Шакиров, а также генеральный консул Республики Узбекистан в городе Казань Нодиржон Касимов, которые очень хорошо отозвались об энциклопедии, а по вкс из Узбекистана участвовали Ринат Шигабдинов и Рамиль Шакиров, которые также положительно оценили труд. Энциклопедию они уже видели: первый бумажный сигнальный экземпляр мы отправили в Узбекистан еще в декабре 2024 года. Для нас это обыденная практика, когда мы создаем один рабочий экземпляр книги, чтобы показывать его заинтересованным людям. Такой экземпляр ушел в Узбекистан и получил достаточно позитивный отклик с той стороны. Теперь книга уже есть в электронном варианте, в окончательном пдф-формате. У нас есть онлайн энциклопедия «Татарика» и все наши книги в электронном формате еще до тиражирования мы выкладываем туда. Если нам выделят средства, то мы поедем в Узбекистан и проведем презентацию уже перед узбекистанской общественностью.
– Кто читатель энциклопедии «Татары Узбекистана?»
– У наших книг самая широкая аудитория. Их разбирают абсолютно все, начиная с тех, о ком они, заканчивая государственными учреждениями, общественными организациями, библиотеками и школами.
Энциклопедия это не художественная литература и не создана для того, чтобы ее читали от корки до корки. Ее цель – это фиксация накопленного знания на данный момент. Говорят, что энциклопедия – это книга о прошлом. Она вышла и уже устарела: на самом деле так и есть. Все развивается, все время появляются новые знания. Но именно энциклопедия – это то издание, где можно быстро найти систематизированную информацию по интересующей человека теме. К примеру, сейчас мы делаем энциклопедию по Арскому району Татарстана. В ней будет собрана информация обо всех известных уроженцах района, обо всех, кто внес весомый вклад в его развитие, о предприятиях и организациях, важных событиях и фактах и т.д. Чтобы найти эти сведения без энциклопедии понадобится приложить много усилий, прочитать много книг и газет, а чего-то вообще нигде не найдешь. Тысячи дат и фактов, сотни людей в одной книге. При этом энциклопедия это не монография, в которой на сотнях страниц рассматривается один вопрос, например, история одного населенного пункта, в энциклопедии представляется сухая объективная выжимка по интересующему вопросу. При этом в монографии вы сможете найти информацию только по одному или нескольким населенным пунктам, а в энциклопедии по сотням и тысячам. К примеру, в нашей энциклопедии «Населенные пункты Республики Татарстан» представлена информация о более трех тысячах населенных пунктах.
«Это название применялось и к поволжским татарам, осевшим в Узбекистане»
Фото: предоставлено Институтом татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ
– Завершая нашу беседу, как специалист, скажите, чем энциклопедия отличается от обычной научной монографии?
– Основная задача энциклопедистов – сбор и систематизация накопленной информации по многим отраслям знаний. Мы идем по пути тех, кто уже провел базовую исследовательскую работу, и мы, прежде всего, выявляем уже имеющиеся публикации, обращаемся также к архивным и статистическим документам. «Татары Узбекистана» уже изданы, и на примере этой книги теперь можно увидеть, какие имеются лакуны наших знаний о татарах Узбекистана и куда надо устремлять активный исследовательский интерес по этой общей теме. Можно сказать, что в изучении татар Узбекистана мы находимся еще на первичной стадии и то, что сегодня Институт истории им. Ш.Марджани и Институт языка и литературы им. Г.Ибрагимова проводят экспедиции в данный регион, показывает, что на сегодняшний день наших знаний о татарах Узбекистана мало. Многие знания носят фольклорный характер, и они не подтверждены документами. Энциклопедия «Татары Узбекистана» – это дорожная карта для тех, кто хочет дальше изучать эту тему и делать новые открытия.
– Что Вы лично для себя открыли, работая над книгой?
– Я удивилась тому, как много в Татарстане людей, кто родился и вырос в Узбекистане. И когда при личном знакомстве выяснялось, что человек из Узбекистана, я говорила, что мы делаем книгу о татарах в этой стране, и давала анкету для заполнения. Также я для себя открыла, как мало мы знаем о татарах Узбекистана. А тема на самом деле очень интересная и перспективная.
– Какие моменты не отражены в книге?
– Она не отвечает на многие вопросы. Это вполне естественно. Например, наш узбекистанский коллега Ринат Шигабдинов, уже неоднократно писавший про первое татарское стационарное поселение «Ногай-Курган», образовавшееся в XVIII веке в Кокандском ханстве и входящее в современную ташкентскую городскую агломерацию, выявил, что ранее историю Ногай-Кургана никто специально не изучал, хотя имеются даже письменные источники об этой татарской махалле, сохранилось его старинное кладбище, его посещали и о нем писали ученые Петр Пашино и Николай Остроумов, художник Верещагин. В книге очень слабо представлено нахождение татар на территории современного Узбекистана в периоды до XVIII века, хотя некоторые литературные и фольклорные источники свидетельствуют о появлении здесь татар Среднего и Нижнего Поволжья не позднее второй половины XVI века.
– Если поселение назвалось «Ногай Курган», то причем тут татары?
– Ногаями узбеки, казахи, уйгуры, киргизы и другие центральноазиатские народы нередко и вплоть до середины ХХ века называли всех тюрков с северо-запада, с Поволжья. Это название применялось и к поволжским татарам, осевшим в Узбекистане. Именно поэтому в Узбекистане многие места компактного проживания татар именовались Ногай-кишлак, Ногай-аул, Ногай-тепе и т.д. Но эта тема, как я уже отметила, еще мало изучена и требует дальнейших изысканий.
– В каких направлениях еще можно продолжить исследования?
– Направлений по этой тематике для исследователей на самом деле еще очень много. К примеру, были выявлены метрические книги татарской общины, сохранившиеся в одной из мечетей Ташкента. Выявлено пять метрик, по которым можно проследить, какие семьи здесь проживали, от чего обычно умирали люди, сколько детей рождалось. По этим косвенным данным можно предположить, сколько татар проживало на территории современного Узбекистана в конце XIX и начале XX века. Таких направлений научных изысканий можно назвать как минимум с десяток, имеется широкий простор и для историков, и для археологов, и для литературоведов и искусствоведов…
СПРАВКА
Лариса Айнутдинова – кандидат исторических наук, доцент, заместитель директора Института татарской энциклопедии и регионоведения им. М.Хасанова АН РТ.
Подготовил: Владислав Безменов
