«Если татары хотят иметь достойное место, им нужно начать рассматривать себя как капитал»

«Не укладывается в голове, что в современной России каждый десятый не знает, кто он такой»

- Вы предположили, что в будущем, вероятно, графа «национальность» исчезнет из анкет. Можно ли рассматривать это как симптом кризиса национальной идентичности? 

- Национальная идентичность крепка и постоянна, и не обнаруживает никакого кризиса. Сокращение всех народов России по данным переписи – это явление другого порядка. Они не связаны напрямую с процессами ассимиляции. Но нельзя исключить того, что в будущем государство откажется от использования в переписи графы о национальности. Поскольку все мы граждане России, то эту графу можно убрать, так как она якобы ни на что не влияет и, более того, ведет к этнокультурному и языковому напряжению в обществе. Например, нет же ни в одной анкете для переписи в Российской Федерации графы «вероисповедание». Так почему государству заботиться о национальном составе страны? Нет сведений о национальной принадлежности – значит, не будет и национальных проблем. Примерно так могут рассуждать чиновники в будущем.

Неизвестно, сколько татар, скажем, в Челябинской или Саратовской области? Отлично! Тогда вообще не нужно беспокоиться о национальных школах, учителях и так далее. Все мы – единый народ – россияне. Единая гомогенная масса. И этого достаточно. Иначе трудно понять, почему, когда мы получили сведения о том, что 16 млн наших сограждан не указали свою национальную принадлежность, это вообще никого не взволновало и не вызвало никаких вопросов. Этот вопиющий факт вообще никак не объясняется. Это просто не укладывается в голове, что в современной России каждый десятый не знает, кто он такой. Иван, родства не помнящий! Это настоящий скандал. Но все аналитики молча прошли мимо этого факта. Никакого объяснения. 

Не могу обойти другой печальный момент, касающийся политически ангажированной интеллигенции. Когда встал вопрос о том, куда делись 600 тыс. татар, с заявлением выступил бывший министр по делам национальностей, человек, который в одно время был заместителем директора Института этнологии, один из создателей Конституции, неоднократно бывавший в Татарстане, – Владимир Юрьевич Зорин. Он сослался на одну из статей Дамира Исхакова и сказал, что тот правильно предсказал падение численности татар. 

Во-первых, это наглая ложь и передергивание. Дамир говорил о разных сценариях, и озвученный Зориным – только один из представленных, причем он не был оправдан с точки зрения демографии. Этнолог писал об этом, как о катастрофическом варианте развития событий, когда общество не прилагает никаких усилий для защиты своей идентичности. Но это не так. И власти республики, и общественные организации во главе с Всемирным конгрессом прилагали огромные усилия, чтобы этот сценарий не состоялся.  По сути дела, такое уменьшение числа татар – это худший сценарий, при котором государство оказывает давление на этнос, проводя политику культурной ассимиляции. Неужели господин Зорин полагает, что именно так обстоят дела в современной России? Если нет, то почему он отмахивается от национальных проблем и просто заявляет: «Получили то, что прогнозировали. Чего вы беспокоитесь-то?». 

Еще более гадко высказался известный политолог Марков. Посыл был такой, что «много алкоголя и депрессивные регионы – вот инородцы и сокращаются». Кроме как отвратительным шовинизмом это никак не назовешь. И этот человек периодически выступает на государственном телевидении, имеет определенную аудиторию. Я считаю, что с его стороны - это подлые и хамские слова. Высказывание человека, который привык не отвечать за свои слова. 

- По-моему, у него вся риторика в схожем стиле.

- Я понимаю, когда эта риторика направлена, к примеру, за пределы страны. Другое дело, когда он описывает ситуацию внутри, говорит о положении части своих сограждан. Это слова человека, который смотрит на всех живущих за пределами Садового кольца, как на дикарей.

Что значит «много алкоголя»? То, что русских стало меньше на 5 млн, тоже можно трактовать, как один из явных результатов алкоголизации? Он явно не понимает, что кто-то может вернуть ему его же аргумент! Или для московской элиты мы все люди, так сказать, «второго сорта»? 

А что такое «депрессивные регионы» в стране, у которой материальных и энергетических ресурсов больше, чем едва ли не у всего остального мира? Откуда взялись эти депрессивные регионы? Это связано не с демографическим, а с социально-политическим фактором. Получается, некоторые регионы у нас не депрессивные, а какие-то - депрессивные? Почему это так, если мы все 80% налогов отдаем в Москву, чтобы она справедливо их делила? Неужели некоторые регионы в такой богатой стране могут быть настолько депрессивными? Почему политолога Маркова больше заботят международные дела, а не бедственное положение свои соотечественников, для которых у него находятся не слова сочувствия, а нетерпимые высказывания.

То, как результаты переписи оценивали в некоторых околополитических кругах, вызывает недоумение и раздражение, потому что эти высказывания нетерпимы и являются откровенным хамством. Не исключено, что в определенный момент – чтобы избавиться от подобных разговоров – будет принято решение убрать графу о национальности. Нет графы – нет проблем. В паспортах убрали и ничего же не случилось. Здесь то же самое.

- В этой ситуации племенные книги действительно могут оказаться полезными.

- Еще недавно это казалось смешным, а сейчас становится понятно, что пора более серьезно продумывать политику поддержки идентичности. Речь идет о сохранении нации. Мы близки к тому, о чем уже писал наш президент, – к возможному превращению в сувенирную нацию. Чтобы этого не допустить, нужно бежать гораздо быстрее, чем мы бежали до этого. 

«Очевидно, мы исчерпали возможности воздействовать на идентичность через культурные факторы»

- Какие шаги можно предпринять? 

- Когда мы говорим: «Что делать?», мы прежде должны понять, в какой ситуации находимся. Не как один из народов многонационального российского государства, а в целом как население. Мне кажется, что сейчас мы стоим на пороге очень серьезных, глобальных изменений – должно измениться само представление о людях. В советское время люди рассматривались как ресурс. И мы до сих пор находимся в этой парадигме. Но есть страны мира, где люди считаются капиталом. Поскольку это капитал, в него вкладывают деньги. И весь прогресс идет за счет наращивания этого человеческого капитала. Так вот самые процветающие страны мира именно эти — где общество вкладывает средства в развитие своих сограждан.

Если мы посмотрим на ситуацию в этом ключе, то у татар, в принципе, неплохое положение. У нас 21,4% населения имеют высшее образование, 16% – среднее, 1,1% (или почти 48 тыс.) – кандидаты и доктора наук. У русских процент высшего образования ниже, а доля кандидатов и докторов наук – 1,2%. Но всегда есть куда стремиться. К примеру, у евреев доля населения с высшим образованием – порядка 50%, а 5,7% –  кандидаты и доктора наук.   

Если татары хотят иметь достойное место и как-то двигаться, то, во-первых, нужно рассматривать (и со стороны руководства республики, и со своей собственной) себя как капитал. Я не считаю, что всем нужно быть докторами наук, но это один из показателей. Также есть инженеры, предприниматели – можно собрать целый комплекс маркеров, чтобы понять, в чем именно выражается этот капитал. А затем можно выстроить соответствующую программу по его развитию. Вот тогда мы сможем как-то развиваться и двигаться дальше. 

Очевидно, мы исчерпали возможности воздействовать на идентичность через культурные факторы. Ее нужно стимулировать за счет других средств. Привлекательность нации должна быть выражена в том, что татары – это капитал, а не расходный материал, который можно игнорировать и пускать в расход. 

Если посмотреть на Японию, то она открыта миру, и при этом создает массовые культурные (и не только) явления. Они нашли сферы, которые стали интересны всему миру, несмотря на то, что они по самой сути явления – сугубо японские. Например, суши, самураи, ниндзя, аниме и целый ряд других явлений, которые были восприняты миром, как свои, но сохранили японский культурный код. Если бы в нашей республике было такое же гуманитарное напряжение, я уверен, татары тоже смогли бы придумать что-то свое на тюрко-татарско основе. 

Два года назад Раис нашей республики Рустам Минниханов в своей программной статье о национальных проблемах привел слова из «Алисы в Стране чудес»: «Для того, чтобы оставаться на месте, нужно бежать быстро, а, чтобы куда-то прийти, нужно бежать в два раза быстрее». Совершенно правильные, провидческие слова, точно отражающих современную ситуацию нашей нации. Сейчас мы бежим, но стоим на месте. А если мы посмотрим на ситуацию с точки зрения даже не демографии, а культурной антропологии, то увидим, что у нас идет вымывание представителей татарской нации. Особенно – в регионах. Для этого уже сейчас нужно предпринимать какие-то экстраординарные шаги, иначе потом нас уже ничего не спасет. Мы должны начать бежать гораздо быстрее. А иначе реализуется другой вариант из той же статьи – мы превратимся в сувенирную нацию, станем довеском к своему культурному наследию. 

- К слову о регионах, как бы вы оценили ситуацию в соседней Башкирии?

- В принципе, демографическая ситуация в Башкирии не хуже, чем в Татарстане. То есть, она тоже показывает небольшой рост. Но если мы посмотрим на ситуацию в разрезе национальностей, то увидим, что она не такая уж и радужная, поскольку количество татар сократилось. Если в 2010 году татар было почти 25%, то сейчас – 24%. В то время, как у башкир было 28%, а стало – 31%. То есть, везде идет снижение (в том числе татар – на 600 тыс.), а башкиры сократились примерно на 12 тыс. Это статистически выглядит не очень реально. Когда говорят, что в рамках этой переписи в Башкортостане «не лютовали» и «не приписывали», цифры показывают совершенно иное.  

Вся эта политика просчитывается в несколько тактов. Сначала татарский язык населения, проживающего на северо-западе Башкортостана, объявляют северо-западным диалектом башкирского. После этого говорят, что люди, которые общаются на северо-западном диалекте, не могут быть никем иным, кроме как башкирами. А следом их переписывают в качестве башкир. Осталось буквально чуть-чуть и в Башкортостане просто объявят: «Все тюркоговорящие жители республики – это башкиры». 

Так постепенно идет «обашкиривание» татар. Именно так фактически исчезла значительная группа татароязычных башкир (до 100 тыс.). Объявить башкирским северо-западный диалект, конечно, можно, но от этого его носители не перестанут быть татарами, которые считают свой язык татарским, какими не были бы мнения на этот счет тюркологов из Москвы. При этом никто не обращает внимание, что подобная «башкиризация» ведет к разрушению и размыванию самого башкирского языка. Скоро он может стать изгоем в своей же республике, и люди просто перейдут на татарский. Но при этом его в Уфе будут называть башкирским, а его носителей – башкирами. Такое своеобразное башкирское нациестроительство. 

Ситуация сложная, и я понимаю, что власти Татарстана стараются очень осторожно ходить по этому тонкому льду. Хотя, заметим, что могли бы быть смелее. Или могли бы действовать хотя бы общественные организации. Просто так отдавать почти миллион татар на то, чтобы их преобразовали в башкир – это просто предательство. Когда мы говорим, что потеря 600 тыс. татар – это трагедия, то не надо забывать про то, что в Башкирии проживает целый миллион татар! Постоянный прирост башкир идет за счет того, что они постоянно тупо приписывают себе одну группу татар за другой. Понятно, что это вызывает рост национальной и социальной напряженности, поскольку многие из этих татар не считают себя башкирами и резко протестуют.  

Повторю, что башкирские политики и политтехнологи роют могилу для собственной нации, объявляя все население республики башкирами. Присваивая часть культурного и исторического наследия, они превращают башкирскую нацию практически в татарскую. Татаро-башкирская нация может стать реальностью через какое-то время. Но сейчас тот самый момент, когда надо попытаться отстоять татарскую идентичность, остановить эту насильственную башкиризацию. В нашей стране, по-моему, больше нет такого же злостного примера, когда права одного народа попираются не Москвой, а другим, братским народом. Это просто нетерпимая ситуация. 

Заканчивая этот разговор, могу повторить, что перепись выявила целый ряд сложных национально-культурных и языковых проблем. Татары в этом смысле оказались во главе целого клубка проблем и наиболее сильно пострадали от манипуляций со статистикой этой переписи, поскольку они являются одной из самых современных и урбанизированных наций. Внезапно все эти сложности обнажила перепись. Это пока не трагедия, а вызов для всей нации. И от того, как мы на нее ответим, станет понятна судьба всей нации на десятки лет вперед. Вызовы времени требуют особого внимания к укреплению идентичности, выработки новой национальной политики, которая состоит из целого ряда направлений – языковых, исторических, культурно-религиозных и образовательных. Ответы на эти вызовы станут поистине судьбоносными. И я верю, что мы сможем соответствовать этим вызовам – надо только бежать гораздо быстрее.