«В Казани в год выпускают по 50 человек дизайнеров, а для них портных нет!»

Предыдущие заседания «модного клуба» 

«Чтобы Казань стала модной столицей, ей надо избавиться от присущего ей высокомерия»
«Нужно начинать с качественного «модного» образования, его нет не только в Татарстане» 
 

«Если дизайнер говорит, как он хочет – так и будет» 

С.С. Если говорить о современных дизайнерах, сейчас я преподаю в Институте культуры и искусств. И многие студенты руками не рисуют – все на компьютере и это другая история, это не рука. 

Л.С. Если человек дизайнер, а его дипломная работа отдается, чтобы ее отшивали в ателье…

С.С. Нет, это уже другая «тема». Потому что дизайнер не обязан шить.

Л.С. Не обязан. Но в ателье, с которым я общаюсь, отшивают дипломную работу девочки-дизайнера. Эта девочка приходила и смотрела такими глазами… Она не знает швейной терминологии и говорила, чтобы делали, как мастерам удобнее.

С.С. Ну, это молодежь.

Л.С. Поэтому у нас и нет дизайнеров. 

Р.Я. Я немного поясню, к чему я рассказала те две истории. Я всей душой хочу, чтобы этот фестиваль развивался и был лучше, и людям показывали, как этнику вплетать в современный гардероб. Пусть для вдохновения будут безумные наряды, это тоже имеет место быть. Я хочу сказать о том, что пусть этот дизайнер не отшивает свои наряды, бог с ним, но ведь он их даже не придумывает! А те люди, которые действительно сами придумали и отшили – их не было на этом Этно-fashion фестивале! Почему? Почему Лариса возмущается? Потому что кто-то берет чужое и выдает за свое. А те, кто создает одежду сам, оказывается «за бортом». Вот в чем вопрос! Султан, вы говорите, что были на конкурсе, и там было 5 дизайнеров от Казани. Некоторых, наверное, просто не знают и не популяризируют в своей родной республике.

С.С. А кто их должен популяризировать? Только они сами. 

Л.С. Просто нужно дать нам развиваться. Хорошо, я к 50-ти годам научилась ругаться с людьми. Раз в несколько месяцев раздается какой-то звонок. Звонит девочка и просит нарисовать ей коллекцию. Причем она даже не знает, на какую тему, просто: «Неважно, папа заплатит». 

Другой звонок, с вопросом о том, расшиваю ли я тюбетейки. Получив утвердительный ответ, просят расшить «очень красиво», а потом ее подают на конкурс, якобы от их дизайнера. Это как? Поэтому многие и уходят из профессии! 

С.С. Я с этим не пересекаюсь. 

Р.Я. Если мы хотим, чтобы все было классно и была индустрия, нужно, чтобы люди профессионально этим занимались. В чем я вижу проблему прошедшего у нас Этно-fashion фестиваля? Мне было интересно, кто занимался стилизацией, которая в некоторых показах вообще отсутствовала, Регина тоже обратила на это внимание. 

С.С. Это только дизайнеры решают. Если я хочу показать «вот так», а не «эдак», никто меня не переубедит, потому что у меня задумка такая. Если дизайнер говорит, как он хочет – так и будет. 

«Печэн базары» - просто бизнес. Там нет места дизайну» 

А.М. Регина, может вам есть, что сказать по этому поводу, как стилист? По поводу национального костюма и современной моды. Есть ли удачные модели, и вообще, нуждаются в них казанцы, или нет? 

Р.Г. Однозначно нуждаются. Если вспомнить Сенной базар – проходишь одну палатку с сумками, за ней вторую, третью, и мысль в голову закрадывается: «а проходили ли мы уже здесь или нет»? Все повторяется и повторяется! 

С.С. Там ведь просто бизнес. Там нет места дизайну.  

Р.Я. Но они все еще называют себя дизайнерами. 

А.М. То есть, это масс-маркет? 

Л.С. У масс-маркета тоже нет своих идей. Они все идеи только заимствуют. 

С.С. Просто легкая промышленность очень незащищенная в плане авторского права. 

Л.С. Портные – самые незащищенные. 

С.С. Их и нет сейчас. Их не выпускают уже как 3 года. У нас нет ни одного портного в Казани, и более того, в Татарстане. Все закрылось!

А.М. А почему? 

С.С. Училища и колледжи, которые выпускали специалистов этого профиля – все закрылись. Некому шить! 

Р.Я. Вот вам и ответ. 

А.М. Значит, будем возрождать легкую промышленность. А кто этим будет заниматься? 

С.С. Без портных и швей ее не возродишь. 

С.С. Я ведь тоже возмущаюсь. В Казани в год выпускают 30-50 человек дизайнеров, а для них портных нет. Пусть они отсеются до 3-5 человек с каждого ВУЗа. Но шить-то кому? 

Л.С. Вот они и шьют сами, работают портными. 

Р.Г. Но вы же согласны с тем, что дизайнеры знают тренды, изучают свою целевую аудиторию. 

С.С. Конечно, безусловно! 

Р.Г. Они не просто так решают выпустить национальный костюм. 

Л.С. Еще у нашего народа очень испорчен вкус. 

Р.Я. Да! 

«Сегмент авторских вещей не может быть дешевым, потому что это другие трудозатраты» 

Л.С. С этими омерзительными тюбетейками и сценическими костюмами. Или те картонные китайские тюбетейки, с наклеенными аппликациями, к ним много вопросов и они везде продаются. 

С.С. Они стоят недорого, поэтому их покупают. 

Р.Я. А на ваш взгляд, можно ли создать индустрию? Хочется, чтобы люди, которые приезжают в Казань, Татарстан как туристы, знали, что здесь они смогут купить крутую вещь, которой больше нигде не будет. 

С.С. Все ли едут за дорогой вещью? Все едут за недорогой. 

Р.Я. Если будет некий квартал, где будет конкуренция, то люди будут это покупать. Потому что будут знать, что это продается только здесь. 

А.М. Или не будут? Вы, может, скажете, как человек, работающий на рынок. 

С.С. Все, кто едет сюда, они хотят купить что-то недорогое. А сегмент авторских вещей не может быть дешевым, потому что это другие трудозатраты. 

Когда ты делаешь что-то, и знаешь, что это будет на выставке или ярмарке, где просто проходимость, то можно и что-то наклеить, главное, чтобы это продалось. 

Если же человек делает хорошую, качественную вещь, то он должен вручную проверить качество, чтобы быть уверенным. Это делается не быстро, а очень качественно. 

А.М. То есть, у нас нет высокого рынка? Нет аудитории, которая готова покупать дорогие вещи? 

С.С. Нет. 

Л.С. Поэтому хотелось бы создать платформу… 

А.М. Невидимая рука рынка должна сама организоваться.

Л.С. Одно время я собиралась жить в Германии, там, чтобы продавать на какой-то центральной площади свои изделия, ремесленники проходят очный экзамен, перед комиссией, чтобы она видела, что этот человек действительно может сделать эту вещь «от» и «до». Я бы тоже хотела, чтобы у нас работали проверенные мастера. 

А.М. А не задушим ли мы через это? 

Л.С. Нет, не задушим. 

С.С. В этом случае производитель будет получать больше прибыли, чем посредник. 

Р.Г. Да. 

С.С. Но стоит понимать, что производитель не бизнесмен. Увы и ах! 

Л.С. Нужно создать некую ассоциацию, которая будет этим заниматься. 

С.С. Сразу вопрос – кто будет организовывать это? Я разговаривал по этому поводу. В советские времена вся культура была на государственной поддержке. Сейчас другое время. 

В институте, в котором я преподаю, тоже самое. Мы пытаемся подготовить студентов к тому, чтобы он сами научились себя продавать. Нас этому не учили, а сейчас все иначе. Никто тебя за тебя продвигать не будет. Художник должен быть голодным. Если ты голодный – то ты будешь продавать себя. А если тебе все время будут подкидывать деньги, то художник расслабится. Нет движения. Молодежь сейчас даже мыслит по-другому. 

Р.Г. Тогда в чем выгода дизайнеров, которые выпускают старинные костюмы? Кто их покупает? 

С.С. Это театры, постановки. 

Р.Я. Вы говорили о молодых дизайнерах. В чем ошибки молодых дизайнеров при работе с национальными костюмами? 

С.С.  Они не глубоко копают историю костюма. 

А.М. А если говорить только о татарском костюме? 

С.С. Таких у нас 2,5 человека. Кого обсуждать, и какой в этом смысл? Если говорить о молодых, то почему они не произвели на меня впечатление? Они поверхностно проработали. Самый красивый орнамент – с надгробных камней. Но откуда этот орнамент, они не знают. Молодежь увидели красивые завиточки и лепят. Им все равно. А когда ты начинаешь задавать им вопросы о том, откуда она это взяла, слышишь ответ, что в интернете им первая картинка попалась, и она это взяла. Они неглубоко копают. 

«На фабрике «Агидель» работает 150 человек из разных направлений» 

А.М. А какие настольные книги должны быть у дизайнеров, которые хотят заниматься татарской этникой? 

С.С. Одной книгой тут не обойдешься. Их ведь очень много. 

Л.С. У башкир, кстати, это очень развито. 

С.С. Да, я тоже видел книги. 

Л.С. Этнические костюмы у них в моде, и элементы этнические у них тоже в моде. 

Р.Я. Я смотрела коллекцию «Агидель», это, конечно, простите, обнять и плакать. 

Л.С. Я с ними общалась, с Зульфией (представительница «Агидель») познакомилась, она сказала, что у них государственная поддержка. 

А.М. Я так понимаю, это решение было принято на уровне республики. Что нужно башкир поднимать… 

Л.С. На фабрике работает 150 человек из разных направлений, и все это поддерживается. Мне понравилось то, что они расписывают платки в технике батика, этим у них занимаются 5 человек, и они не хотят размениваться на печать.  

Р.Я. Мы с Региной ходили на Сенном базаре и наткнулись на платки ручной работы – роспись по шелку с татарским орнаментом за 5-6 тысяч рублей. А есть уже популярные, но слегка устаревшие платки с орнаментами, которые стоят по 1 тысяче. 

Л.С. Круто! 

С.С. А какой вы купите? 

Р.Я. Конечно, я бы хотела купить тот, что за 5, он гораздо интересней. 

С.С. И я бы купил тот, что за 5, но большинство купит за 1 тысячу. Вот вам и ответ. Вы говорите о дорогом, люксовом татарском бренде. 

«Будут шить худи, на который нацепят татарский тюльпанчик» 

А.М. Мы говорим про этнику, и пришли к двум выводам. Первый – что нельзя давать деньги, потому что это развращает, а с другой стороны, видим, что в соседней республике дают деньги, создают объединение, и оно развивается. А какой путь должна выбрать Казань? 

Л.С. В Казани тоже деньги раздают, но… 

А.М. Неэффективно, хотите сказать? 

С.С. А где в Казани деньги раздают? Куда зайти? (Общий смех)

А.М. Нужны ли сегодня инвестиции в легкую промышленность или нет? Потому что мы понимаем, сейчас у нас новая реальность, уходят бренды, и сейчас Минпромторг Татарстана объявляет, что приоритетным направлением будет легкая промышленность. Уже есть 100 предприятий в республике. 

Р.Я. Чем они будут заниматься – непонятно. 

Л.С. Будут шить худи, на который нацепят татарский тюльпанчик. 

Р.Г. Хотя бы это бы увидеть. 

А.М. В общем, все безнадежно. Я так послушал – все плохо, выживет сильнейший, как-то грустно. 

С.С. Мы же не в советское время живем.

А.М. А Башкирия что, в советское время живет? 

С.С. Наверное, да. 

А.М. Это субсидирование, развитие через финансовые потоки и т.д. 

С.С. Насколько долго это будет выгодно государству – это вопрос. Потому что сейчас все идет на самофинансировании. 

Л.С. Но в Башкирии люди носят вещи с национальным колоритом. 

А.М. Там реально есть такое массовое явление, что люди носят хасите. 

Р.Я. В Казахстане тоже такое есть. 

А.М. Казахстан — это независимое государство, там все и так понятно. У них своя идеология, они свою идентификацию создают. 

«Если говорить об этно-стиле – не все понимают это направление»

 Р.Я. А может, у нас появится татарстанский бренд, как узбекистанский LALI? 

С.С. А почему нет? 

Л.С. Может, если Султан его сделает! (Общий смех)

А.М. Вот, наконец, и нашли решение! Султан, вся татарская нация смотрит на вас! 

С.С. Будем стараться! 

А.М. Есть еще такая вещь – Регина всегда жалуется, что в Казани нет вкуса у людей. Вы тоже об этом упоминали. 

С.С. Если это касается татарского. 

Р.Я. А если в общем смотреть? На массового потребителя? 

С.С. Если говорить об этно-стиле – не все понимают это направление. Но молодежный стиль мне кажется классным. 

Р.Я. Молодежь мне тоже нравится. 

А.М. Какая молодежь? 

С.С. Современная. Она сейчас одевает такое… 

Р.Я. Почти никакое – это сейчас стиль. 

Р.Г. Сейчас такое время, когда подростки одеваются лучше своих родителей. 

С.С. Да, так и есть. 

А.М. Получается, будущее там? 

С.С. Да.

Р.Г. Да. 

А.М. Значит, можно забыть наших бумеров и переключится на зумеров. Дать им прочесть те книги, в надежде, что они родят что-то новое? 

С.С. Они читают. Возвращаясь в Институт культуры, когда я даю такое задание, что каждый студент должен изучить историю какого-то предмета одежды и т.д. И они могут потом сказать, что конкретный пояс относится к конкретному периоду, что его надевали замужние\незамужние и тд. и тп. И я постоянно твержу, что, только изучив историю, вы сможете дать качественный продукт. 

«Все же минкульт должен немножечко работать, хотя бы в сценическом костюме» 

А.М. А может. как идея? Мы ведь всю встречу ругаем дизайнеров, что они не глубоко погружаются в тему. А может, есть некий одностраничник, пособие, чтобы человек открыл и что-то понял…

С.С. Повторюсь, должна быть преданность. 

Л.С. Памятка дизайнерам? 

А.М. Да, что-то типа «Как не надо делать татарский костюм». 

Р.Я. Это ведь дело фантазии. Кто-то может один орнамент так переработать и вплести в современность так, что обалдеть можно! Как та же узбекская. 

С.С. А кто-то просто в лоб делает, обклеивает все стразами и все. 

А.М. Чувство вкуса оно либо есть – либо его нету, да? 

С.С. Его можно привить, безусловно. Но он должен быть у тех, к кому они приставлены, и научиться. 

А.М. Но вы ведь один. 

С.С. Я же себя ни к кому не привязываю. Я отдельная единица. 

А.М. А что надо сделать, чтобы повысить чувство вкуса и эстетики у горожан?

С.С. Нужно проводить больше подобных мероприятий, где будет больше рекламы.

Л.С. Больше мероприятий, больше выставок, больше рассказывать. 

С.С. Да, только так можно поднять культурный уровень у нашего населения. Нельзя же просто приставить к каждому еще одного человека, который будет говорить ему что красиво и правильно, а что нет. Он должен к этому сам прийти. 

А.М. Поэтому есть стилисты, дизайнеры. 

Л.С. Все же минкульт должен немножечко работать, хотя бы в сценическом костюме. Там такое безобразие сейчас! Хотя бы немного контролировать. А то, насколько мне известно, Центр русского фольклора на том же самом конкурсе «Созвездие» костюмы предварительно просматривают, и если там явная клюква, то говорят, что стоит изменить, а что вовсе убрать. 

С.С. Хорошо. Уже какой-то отбор, отсев происходит. 

Л.С. Да, в русском. А в татарском – нет. 

А.М. Модная инквизиция! 

Л.С. Вообще это должно быть, конечно. 

С.С. Да, наверное, должно быть. 

А.М. «Комиссия по вкусу»! (Общий смех) 

С.С. Да, комиссия должна быть. 

«Чуваши много лет работают, и их продукты просто шикарные» 

А.М. Слава богу, есть Сенной базар и Этно-fashion фестиваль, которые мы можем покритиковать.

С.С. Их и похвалить можно! Потому что на Сенном базаре я тоже появляюсь и также, как и вы пытаюсь к чему-нибудь привязаться. Но часто бывает так, что я просто впустую трачу свое время. Если я ничего не купил, или у меня не возникло желание что-то купить, значит, мне это не интересно. 

А.М. Говоря про народы Поволжья – есть ли интересные дизайнеры у наших соседей?
 
С.С. Я не отслеживаю. Ведь все заняты своими работами. 

Л.С. На ярмарке, которая была на Кабане, мне очень понравились чуваши. 

С.С. Они много лет работают, и их продукты просто шикарные. 

Л.С. Их одежда достаточно доступна по ценам и вполне носибельна, классные льняные вещи, с национальной вышивкой. 

С.С. С этим не получится спорить. 

С.С. Самое интересное - это, конечно, фасоны. В первый день у них скупили все мужские рубашки. А женские шапочки еще висели. 

Р.Я. А как вам «Елецкие кружева»?

С.С. Это просто потрясающая красота. Но опять ценник. Мне нравились платья от двухсот тысяч и выше. Это все ручная работа и это просто шикарно.

Р.Я. Ручная работа – всегда от 3-х тысяч. Эти воротнички… 

А.М. Может, настало время резюмировать сегодняшнюю беседу? 

Р.Я. Индустрии не будет – не ждите. Вкуса тоже. 

А.М. Вы согласны? 

С.С. Нет. Это, которые придут нам на смену. Возможно, сейчас придет поколение молодых людей, с финансовой поддержкой. 

А.М. А кто их поддержит? Если рынка нет. 

С.С. Вопрос опять не ко мне. Даже не знаю, кому его адресовать, потому что навряд ли Минкульт будет кого-то поддерживать в плане развития, потому что это не их функция. 

«Ты дизайнер? Давай развивай», - скажут они, - «Хочешь расти - бери кредиты, закупай оборудование, нанимай работников, открывай магазины и делай»!

Р.Г. Я считаю, если мы начали это обсуждать, значит, уже есть первый шаг. Хотелось бы, чтобы это были интересные стильные вещи. Надеюсь, когда-нибудь мы к этому придем. Вопрос – когда. 

Л.С. Будем надеется, что Султан воспитает… (Общий смех)

А.М. Все надежда только на вас! Вы тот герой, который осветит путь остальным. 

Р.Я. Конечно, я хочу, чтобы Этно-fashion фестиваль существовал, чтобы на него привозили как можно больше интересных и вдохновляющих дизайнеров со всей России.

Л.С. Все равно поддерживать народно-художественный промысел, народных мастеров. 

С.С. Конечно, их нужно поддерживать. 

Р.Г. И чтобы дизайнеры брали пример с тех дизайнов, которые западают в душу, как те, с Узбекистана. 

А.М. То есть, феномен там? Надо его изучить! 

Р.Я. Однозначно там есть. 

С.С. Очень ярко выраженный. Уровень другой.