«Если диссовет хороший и авторитетный, к нему обращаются ученые из разных городов и регионов»
- Услышали хорошую новость: у вас возобновил работу диссертационный совет, а также намечается открытие аспирантуры. Все верно?
- Да, в начале года открылся диссертационный совет по защите кандидатских и докторских диссертаций по двум специальностям – «Археология» и «Отечественная история». Этот совет создан совместно с Академией наук Республики Татарстан.
Работа уже началась. Приняты к рассмотрению и прошли экспертную оценку первые диссертационные исследования. В декабре этого года пройдут их защиты.
- А что за диссертации? Кто счастливчики?
- Одна из диссертаций по археологии, вторая - по истории российского флота.
На начало года также запланировано несколько защит, в том числе и докторских диссертаций. Работы посвящены актуальным проблемам современного татароведения: истории татарского ислама, истории татар-кряшен, а также других диссертаций, посвященных самым актуальным вопросам истории татарского народа и Татарстана.
- Кто в составе совета?
- В него входят доктора наук, представляющие институты Академии наук Татарстана. Это Институт археологии, Институт татарской энциклопедии и регионоведения. Есть несколько профессоров из Казанского федерального университета. Основную часть специалистов по отечественной истории представляет наш институт.
- А сколько времени понадобилось, чтобы вернуть диссовет?
- Работу мы начали конкретно с прошлого года. Пока не было своего совета, наши сотрудники успешно защищались в диссертационных советах других научных учреждений.
Другое дело, что эффективный диссертационный совет является своеобразным центром межрегионального научного сотрудничества. Ведь если совет хороший и авторитетный, если он динамично работает, то к нему обращаются с просьбой о защите, с необходимостью защиты ученые из разных городов и регионов. Когда наш прежний совет в Институте истории им. Марджани работал, он, по сути, эту функцию выполнял. Я надеюсь, что новый совет закроет эту нишу.
И очень хорошо, что он объединенный. Одно дело, когда работа ведется силами одного учреждения, а другое, когда у нас идет сотрудничество самых разных структур - и федерального университета, и Академии наук, и нашего института. Все это только на пользу и науке, и обществу в целом.
Председатель совета Айрат Габитович Ситдиков, директор Института археологии АН РТ. Заместитель председателя по отечественной истории – я.
В этом году мы подаем документы на открытие аспирантуры. Мы уже подготовили учебные программы, весь комплекс необходимых документов. Надеемся, что тоже получим положительное решение и начнем уже подготовку собственных аспирантов в стенах нашего института на защиту в наш объединенный совет.
«Эта перепись показала наши слабые места»
- С появлением диссертационного совета, с подготовкой аспирантуры у вас наверняка появятся новые направления, приоритеты?
- Эта перепись населения показала наши слабые места, на которые мы не обращали долгое время своего внимания. Это, конечно же, в первую очередь, Уральский регион. В целом, история татар за пределами Татарстан. Тем более что основная часть татар как раз проживает за пределами республики. Это огромное поле для приложения исследовательских усилий.
Мы сейчас планируем провести в институте определенные структурные изменения, уже проводим, с тем, чтобы сконцентрировать лучшие научные силы на самых актуальных и приоритетных направлениях, связанных с татарами, которые живут в Поволжье, Приуралье, и больше внимания будем уделять историческим основам национальной идентичности татар.
- То есть стоит ждать новых научных работ?
- Да, будут готовиться научные работы, будет проводиться выявление и публикация архивных источников. Это очень большая программа.
Потому что эти архивы для нас закрывают «белые пятна» в истории татар. Их надо обязательно выявлять. Систематически. Изучать и представлять на суд общественности.
Мы планируем активнее работать с краеведческим движением. У нас уже есть первый опыт такого сотрудничества, мы выпустили книгу «Татары Уфимского уезда». Работа над ней велась непосредственно с краеведами Башкортостана и Татарстана и с нашими ведущими учеными.
Сейчас на основе этой книги разворачиваем дальнейшие исследования и выявляем более ранние документы. Мы в ближайшей перспективе начнем их публикацию с подробным научным комментированием.
- Ревизские сказки?
- Не только «Ревизские сказки», также земельные дела, различные споры, ходатайства и многое другое. Все что касается истории татар Поволжья и Приуралья, начиная с XVII века и завершая XX веком. Мы будем планомерно, систематически публиковать. Потому что нет ничего лучше, чем доказательства документальных источников. У нас одна цель: показать истинную историю татарского народа. Без документов это невозможно, без них начинаются сказки.
«Во всеуслышание прозвучало то, что татары могли являться вотчинниками в Башкирии»
- Сказки не ревизские… Наблюдая за работой института, я увидел, что одно из ваших направлений – это вопросы землевладения в Приуралье. Почему эта область стала актуальной? Понятно, что в советский период аграрная история изучалась хорошо, это было одним из коньков советской науки.
- Это не просто аграрная история, это же социальная история, это национальная история. Это продолжение истории татарского народа после присоединения его к Московскому государству. Как жили татары, в каких условиях, в каком социальном статусе, какие были у них социально-экономические отношения. Это же очень серьезный узел научных проблем, которые, в общем-то только-только начинают раскрываться и исследоваться. И не только у нас в регионе, но и в России в целом.
Потому что этими сословными понятиями, по которым сейчас ведутся баталии среди публицистов и общественников в соцсетях, неоправданно манипулируют в ряде так называемых исследований, подменяя сословные обозначения этничностью и наоборот. Конечно же, это требует научного вмешательства.
И нам удалось впервые собрать за одним столом самых крупных исследователей социальной структуры тюркского населения в России. У нас были представители самых разных регионов. И на самом деле конференция получилась очень серьезная, там прозвучали интереснейшие доклады, основанные на интереснейшем архивном материале, который интерпретирован и изучен на основе новейших исследовательских методик. И вы, наверное, уже видели результаты. Они уже вносят ясность в сословную структуру татарского общества XVII - XIX веков. В том числе и в Приуралье, где сейчас сталкиваются мнения и идет наиболее горячая полемика с нашими оппонентами. И мы будем продолжать изучение. Мы решили сделать эту конференцию постояннодействующей, потому что вопросов, требующих детального, фундаментального подхода, остается еще много.
- Как вы сказали, есть определенные открытия…
- Во всяком случае, есть новое понимание вопроса. Например, сословные страты татарского общества того времени. Во всеуслышание прозвучало, что татары могли являться вотчинниками в Башкирии. И не только татары, но и представители других народов. Но до этой конференции, до начала изучения проблемы почти никто на эту тему не говорил.
- Раньше была точка зрения, что только башкиры могли быть вотчинниками?
- Да. Теперь мы понимаем, что вотчинниками могли становиться и татары, в том числе.
- Поясните для обывателя - что такое вотчина?
- Ну, для обывателя?…. (Смеется)
- Я понимаю, что это, наверное, тема целой лекции…
- Споры вокруг терминологии продолжаются. Если объяснить очень просто, то это наследственное землевладение. Применительно к Башкирии традиционно доминировала точка зрения, что это возникшие на основе башкирских племен родовые земли, которые впоследствии были признаны таковыми Русским государством.
Однако новейшие исследования свидетельствуют, что жалованная земля в регионе принадлежала русским царям как преемникам татарских ханов, правившим в Казани и Сибири. Поэтому и нет никаких документальных свидетельств, что данные земли принадлежали просителям еще до жалования их в вотчину. И самое главное, жалованные грамоты выдавались не только «башкирцам», но и другим этносоциальным группам. Таким образом, вотчинниками здесь становились ясачные татары, чуваши, марийцы, удмурты. Все эти категории населения на протяжении нескольких столетий могли по нескольку раз менять свой сословный статус, исходя из своего социального и имущественного положения.
Таким образом, новое понимание землевладения в Приуралье в принципе разрушает устаревшие стереотипы относительно этой темы. Оно напоминает нам, что нельзя, с точки зрения науки, подменять этнические категории сословными или, что хуже, манипулировать ими с целью изменения национальной идентичности современного населения.
Прекрасный пример таких манипуляций представил журналист Рамис Латыпов, который побывал в Илишевском районе Башкортостана. Люди считают себя татарами, говорят на татарском языке, но в большинстве своем значатся башкирами. Возможно, в исторических документах, начиная с 5-й ревизии, они все фиксируются башкирцами. Но это же не говорит о том, что у них соответствующая национальность. Вот это и есть новое понимание, которое позволяет нам более ясно взглянуть на сложную, часто запутанную историю нашего народа.
«История татар делится на интересные сюжеты. Но не на разные исторические произведения»
- К таким выводам пришли только казанские ученые?
- Не только казанские. Мы никогда не проводим мероприятия, опираясь только на собственный потенциал. На самом деле, ни одна конференция, ни одно издание нашего института не делаются силами только ученых Казани. Это всегда предмет сотрудничества с ведущими учеными России и мира.
Симпозиум по землевладению, который дал старт большой работе, будет систематическим. Материалы по итогам мы опубликовали, они в открытом доступе. Мы не видим пока возражений от оппонентов. Пожалуйста, выступайте, присылайте! У нас есть научное издание, опубликуем критику.
Мы вообще ждем от оппонентов, чтобы они присылали свои возражения в журналы «Историческая этнология» и «Золотоордынское обозрение». Пока их нет.
- Мы сейчас говорим больше про сословия и про период Московского государства. Но этому периоду предшествовала эпоха тюрко-татарских государств. Я так понимаю, современные башкиры жили на территории трех государств - Казанского ханства, Ногайской Орды и Сибирского ханства. И если про Сибирское и Казанское ханства мы что-то знаем, то существование Ногайской Орды на территории Башкирии как будто не освещено в исторической литературе?
- Нет. Вадим Винцерович Трепалов, знаменитый ученый, в принципе, очень глубоко и фундаментально осветил этот вопрос. Это такое же татарское государство Средневековья, как и другие татарские образования, образовавшиеся после распада Золотой Орды. И найти тут какие-то серьезные отличия между средневековыми татарами Заказанья и ногайскими татарами, которые кочевали в Закамье, очень трудно. По сути, один язык, одни обычаи, одна культура, одни традиции.
- Но одни кочевники, а другие землепашцы, нет?
- Все это условно! Потому что наши землепашцы и кочевничеством занимались, и их участие в постоянной международной торговле — это тоже своеобразная номадическая форма жизни. Заказанье в XVIII веке стало центром национальной коммерции, которая была ориентирована на внешний рынок. А что это значит? Татарин из деревни, предположим, Ташкичу, Тубен Береске или Большой Менгер выехал через казахские степи в Бухару или в Китай, потом вернулся. Закупил товар и вновь отправился в путь. Это, по сути, кочевье, но не с военной точки зрения, а с точки зрения торговли.
- То есть не с табунами, а с товаром?
- С караваном! (Смеется) При этом тоже как бы культура-то одна, менталитет один. Вообще, история татар делится на интересные сюжеты, но это не разные исторические произведения. Это один исторический эпос. Что Ногайская Орда, что Сибирское ханство, что Казанское ханство – нет отличий.
Продолжение следует
