«На слух человека, выросшего в европейской традиции, пентатоника татар и китайцев кажется одинаковой»

«Перед композитором стояла задача написать музыку просто и удобно»

– Фархад Фаритович, что представляет из себя татарское музыкальное сообщество молодого поколения и есть ли оно?

– Да, думаю, оно есть. Но оно не монолитно: для этого в культуре должны начаться особые процессы. Сейчас татарская культура начинает переосмыслять себя после советского времени и его шаблонов. Сегодня для творцов национальной культуры нет политических и религиозных ограничений, и это положительно сказывается на музыке.

Если говорить непосредственно о татарской музыке, у каждого из представителей этого сообщества свое место. Например, Алмаз Асхадуллин восстанавливает старинную татарскую музыку, воссоздает ее, обращаясь к опыту других родственных народов, иногда схожему, иногда отличающемуся. 

– Что Вы думаете о начинаниях Айдара Ниязова?

– Я бегло познакомился с его полем деятельности недавно. Например, в Ютубе мне случайно попались его записи, там он играет на гармони. Может, это записи и не такие старые. Насколько знаю, Айдар Ниязов исполняет татарскую музыку ХХ века и иногда выкладывает эти записи в сеть. У этих материалов временами бывает один минус: кажется, что они звучат упрощенно. Когда композиторы ХХ века осваивали европейскую традицию, часть музыки писалась в очень быстрых темпах. Об этом же мне говорил Данияр Соколов, перед композитором стояла задача написать музыку просто и удобно, а художественность уходила на второй план. По этой причине одна и та же музыка в разных редакциях может кардинально отличаться. 

Стоит учитывать, что многие современные казанские музыканты заточены под исполнение европейской музыки. По своей природе она сильно отличается от старинной татарской. Работа Айдара позволяет найти компромисс, исполняя и татарскую, и европейскую классику. В итоге, задача, чтобы массовый слушатель мог прикоснуться к творчеству корифеев татарской классики, выполняется весьма успешно.

Получается, для исполнения более сложной музыки нужны либо московские исполнители, либо хорошо осведомленные о традиционной традиции, то есть чувствующие все сложности татарской метроритмики музыканты.

Я положительно отношусь к творчеству и Алмаза, и Айдара. Их деятельность говорит о том, что у современных людей есть потребность в традиционной и академической музыке.

– Работает ли Казанская консерватория в этом же направлении?

– Там есть идея восстановить татарский оркестр народных инструментов. Сегодня это начинание также живет. Мне точно известно, что этот ансамбль исполнял произведения Алмаза Монасыпова. Например, «Тукай аһәңнәре».

«Когда мы говорим о музыке Казанского ханства, у нас есть примерные представления, на каких инструментах она могла исполняться»

– Нужно ли вообще популяризировать татарскую элитарную музыку?

– Для меня понятие «элитарная музыка» больше ассоциируется с музыкальной культурой Казанского ханства. Так о ней не раз упоминал Геннадий Макаров.

– Как восстанавливать музыку Казанского ханства, когда ее настоящее звучание утрачено? 

– У нас не осталось нот, записей, и сейчас мы можем только представлять, как она звучала по литературным источникам, трактатам. Но у нас и осталась генетическая память о ней. Сейчас объясню. Когда мы пытаемся создавать мелодии, ориентируясь на эту эпоху, мы думаем не только над каким-то идеальным звуковым образом, но и опираемся на слуховой опыт. Музыкальный вкус, воспитанный на основе этого опыта, достаточно крепко сидит в народной памяти, несмотря на разные потрясения, происходившие в обществе. И чтобы его изменить, требуется слишком продолжительное время.

Музыкальная память – это не только пентатоника, но и особые музыкальные обороты: бормалар, тембры, лады и т.д. Когда мы говорим о музыке Казанского ханства, у нас есть примерные представления, на каких инструментах она могла исполняться: дәф, курай или нәй, думбыра или танбур и другие.

– Можно ли назвать музыкантов исполняющих такую музыку «реконструкторами»?

– Вероятно, да. Но люди, воссоздающие ее, не работают в чистом поле и не выхватывают образы из головы. У них есть понимание, как это могло звучать. Нельзя назвать этот феномен в чистом виде реконструкцией: они, основываясь на культурном коде, пытаются интуитивно уловить звучание. Можно, конечно, пойти по пути теоретической реконструкции, но люди просто не примут: звучание будет иным. Также нельзя просто заимствовать музыкальные элементы, атрибуты из других родственных татарам культур: люди тоже почувствуют чуждость традиции. Вместе с этим не стоит просто на основе политических требований проводить грань между татарской, башкирской и, например, казахской музыкой и т.д.

– Осталось ли в современной татарской музыке что-нибудь от старинных традиций?

– Музыка, как и жизнь, постоянно меняется и эволюционирует. На слух мы можем определить более древние пласты и более новые. Даже если текст принадлежит к какому-то определенному периоду, например, по названию песни «Тәфтиләү» – это не значит, что напев появился именно в этот момент. Это естественный процесс, когда мелодия большей частью сохраняется, а место прежнего словесного текста занимает новый. Когда мы говорим о воссоздании мелодий Казанского ханства, мы должны понимать, что их звучание не могло быть полностью утрачено и нашло свое отражение в музыке дореволюционного и советского периода.

«Сначала иранская традиция приходила к соседям Казанского ханства»

– Фархад Фаритович, можно ли назвать татарскую музыку степной?

– Сложный вопрос. Татары формировались с древнейших времен в точке взаимодействия и финно-угорских, и тюркских народов. Поэтому, наверное, можно где-то услышать и степные –тюркские, и лесные финно-угорские мотивы.

– Бытует также мнение, что татарская музыка испытала во время Золотой Орды сильное китайское влияние?

– Спорное утверждение. На первый взгляд, пентатоника есть и у татар, и у китайцев, но она разная. Однако это достаточно сложный вопрос. Начнем с того, что пентатоника – это понятие, базирующееся на слуховых представлениях европейцев, их научной теории, музыкальном опыте. На слух человека, выросшего в европейской традиции, пентатоника у татар и китайцев, может, и одинакова, но это не так, это совершенно разные представления о звуке. Достаточно послушать какую-нибудь старинную китайскую композицию на гуцине (китайский струнно-щипковый инструмент – прим. автора) или татарскую озын көй.

– Какую музыку все-таки слушали средневековые татары?

– В Казанском ханстве была музыка различных сословий: дворцовая, военная и народная. Можно предположить, что в дворцовой или высокой музыке Казанского ханства было много иранского влияния. Вообще, учитывая, насколько древняя и сильная это музыкальная культура, сложнее найти место, где этого влияния не было. Но оно могло воздействовать не напрямую, а, например, через Центральную Азию или Кавказ. Сначала иранская традиция приходила к соседям Казанского ханства. Там она перерабатывалась, вбирая местные особенности, и в видоизмененном виде она уже добралась до Волги. 

Мы затронули тему дворцовой музыки. Если посмотреть на опыт других восточных народов, которые сложились в сложные системы, как минимум индийскую и иранскую, то увидим, что музыка знати формировалась не только под влиянием элитарных традиций соседей, но и с учетом основной музыки – музыки основного большинства. Эта простая народная музыка, безусловно, была понятна всему населению государства, в том числе правившей верхушке.

А вот с высокой музыкой или дворцовой вообще все не так просто. Она зависит от предпочтений правителя, нуждается в серьезной материальной базе. К примеру, предположим, был казанский или булгарский хан на приеме в Итиле или в Самарканде и услышал виртуозов из Ирана или из другой страны. Что-то ему понравилось. Приказал он своим подданным привести в Поволжье такой ансамбль и учить местных этому мастерству. Но точная копия музыки другого народа ему не нужна. Ему нужно что-то необычное, с опорой на местные традиции, но с элементами этих «музыкально-одаренных» соседей. Примерно таким образом и менялись стили в дворцовой музыке по разным политическим, экономическим и другим факторам.

«Сейчас татарская культура, также представлена с самых разнообразных сторон»

– Нужно ли вообще возрождать средневековую татарскую музыку?

– Да. Чем больше направлений в музыке и в культуре, тем лучше. Вообще категорическое слово «не нужно» в контексте культуры иногда неуместно. Каждое направление в татарской музыке развивается своим естественным ходом. Допустим, европейская линия, самые популярные представители которой – Салих Сайдашев и Рустем Яхин, активно живет в повседневности: проводятся множество концертов, фестивалей и т.д. Однако двигаться только по европейской стезе, отрицая старинные традиции – это неправильно.

Нельзя полностью вычеркнуть эту линию отказавшись от всего советского опыта, и на ее место установить восточную старинную традицию. Музыкальная культура всегда была многоплановой, в ней были разные слои. Простому крестьянину во времена Волжской Булгарии, Казанского ханства могла быть вовсе непонятна, да и не доступна, честно говоря, музыка его правителей. Сейчас татарская культура также представлена с самых разнообразных сторон.

– Над чем Вы сейчас работаете?

– Недавно я переоркестровал музыку к спектаклю «Идегей» https://www.youtube.com/watch?v=Cg-zUirVT-4&feature=youtu.be . Я переделал ее под другой состав оркестра. Хотелось бы, чтобы она могла звучать и в концертных условиях. Также недавно писал мунаджат для московского ансамбля «Дуслык» и им удалось его хорошо исполнить. Об этом редакция «Миллиард.Татар» рассказала. В его основу легли стихи о священном месяце Рамазан и Коране, написанные поэтом Кыяметдином ал-Кадыйри. Это мусульманский поэт сталинской эпохи. Его работы в свое время вышли в книге Альфрида Бустанова.

– Чем примечателен ансамбль «Дуслык»?

– «Дуслык» – это молодой хоровой ансамбль, начавший работать только недавно. И их результаты уже вполне впечатляют. Их особенность в том, что они исполняют музыку различных народов: татарскую, башкирскую, таджикскую, русскую и других народов.
Художественного руководителя ансамбля, главного дирижера Хайдара Валиева, как и меня, сильно увлекла идея создания хорового сочинения именно в татарской традиции, неразрывно связанной с древней музыкальной культурой Ближнего и Среднего Востока. Многие хоры пишутся сугубо в европейской традиции, созданной на опыте гармонизаций знаменного и григорианского пения. А мы этим мунаджатом попробовали доказать, что существует и другая хоровая традиция.

СПРАВКА

Фархад Бахтияри – композитор, музыковед, автор фортепианных ансамблевых, оркестровых и театральных сочинений.

Подготовил: Владислав Безменов