Золотоордынский Форум: отуз-татары, монголы и степные букеты на Кашире
От Сарая до Москвы: зачем России Золотая Орда?
«История золотоордынского Болгара начинается в 1240-х годах, когда здесь была создана ставка хана Бату»
«Ногайская Орда — это вождество»
- Максим Владимирович, готовясь к интервью, прослушали вашу лекцию. Один из тезисов, который прозвучал, что Ногайская Орда — это не государство. Что это такое?
- Короткий ответ - да, это вождество. Но представление, что государство — это высшая стадия развития общества, было рождено в XIX веке. Этот тезис суммировал на тот момент размышления историков, философов о развитии общества в рамках земледельческих сообществ. Дальше мы помним теорию Льюиса Моргана - дикость, варварство и цивилизация…
- Колониальная эпоха…
- Да, это попало в формирующийся колониальный дискурс. Но в XX веке общественные науки более серьёзно развили аппарат описания организации общества.
Сначала сформировалась политическая практика и политическая философия. Говорить сейчас, что государство есть единственная форма развития и организации общества уже не очень правильно.
Сейчас в обществоведческой науке существует целый букет мнений. Ряд обществоведов считают, что государство — это не единственное и не предельная форма развития общества, а одна из них.
К примеру, в 90-е годы XX века в нашей стране учёные проводили конференции, которые назывались «Кочевая альтернатива». Среди инициаторов был Николай Николаевич Крадин.

Фото: © «Миллиард.Татар»
Не надо пытаться мерить общество линейкой, которая устарела уже к началу ХХ столетия. Общество самоорганизуется по-разному, это разные формы организации общества, и государство всего лишь одна из них.
Когда мы говорим о государстве, то должны понимать, что государство имеет ряд своих атрибутов, присущих только ему. И что мы в них видим? Мы видим, что государство обязательно обладает аппаратом насилия, аппаратом контроля, аппаратом идеологического обоснования и рядом других признаков (к примеру, чиновный аппарат, который отделяет власть от лица правителя).
И когда мы рассматриваем кочевые сообщества, в нашем случае Ногайскую Орду, то очевидно, это кочевое сообщество априори не обладает некоторым набором атрибутов. В частности, отсутствует элемент контроля и бюрократии.
Сегодня я кочую около вас, через неделю кочую сотню километров от вас, то есть если даже создавать аппарат контроля, то он станет какой-то чрезмерно трудоёмкий, он уничтожит это сообщество. Бюрократия также отсутствует в изначальном смысле этого слова.
«Бий Ногайской Орды — это такой super chief, ему все подчиняются»
- А вот смотрите, в Золотой Орде, несмотря на то, что там есть племенные конфедерации, там был бюрократический аппарат…
- И вот здесь очень важный момент, очень большую роль играет урбанистическая сеть. Если в сообществе есть развитая городская сеть, то именно она и станет той опорой для формирования систем контроля, бюрократии и всего остального. Если у вас этой сети нет, то, соответственно, и опираться вам не на что.
Поэтому, чтобы уже завершить наш бесконечный теоретический разговор, мы подходим к этому, что Ногайская Орда показывает нам предельную форму развития так называемой «кочевой альтернативы». Переводя на язык современной науки, можем это назвать вождеством или сложносоставным вождеством, потому что оно, конечно, усложнялось до определенного момента.
- А в общих чертах что из себя Ногайская Орда представляла? Вот, Крым — у него есть сеть прибрежных городов, Казань — это центральный город Казанского ханства.
- Ногайская Орда представляла собой классическое кочевое сообщество. Сети городов у них не было. Мы точно фиксируем по документам город Сарайчик, который выполнял большой набор функций - от представительских до символических и священных.
- Вы имеете в виду мавзолеи и могилы?
- Да-да-да, Сарайчик даже имеет сакральную основу. Но и все. Ногайская Орда демонстрирует все сильные и слабые стороны вождества.
То есть, бий Ногайской Орды — это такой super chief, соответственно, ему все подчиняются. Одной из его основных функций было правильное распределение кочевий и, соответственно, разбор конфликтов. Вадим Трепавлов описал разбор конфликтов внутри степного сообщества. По мере развития в течение XVI века Ногайская Орда демонстрирует тенденцию к развитию к следующему этапу и, возможно, к формированию чего-то другого.
Мы должны понимать, что постордынская ситуация – это очень интересная модель для наших размышлений о развитии и выживаемости пост-имперcких структур. То есть, когда империя распадается, то происходит выделение новых политических образований, и как они выстраивают взаимоотношения друг с другом, какие-то из них в итоге стартуют и выходят на опережающее развитие, какие-то, наоборот, деградируют.
И в этом смысле этот период очень важен не только для исторической науки, но и для обществоведческой науки. Что мы здесь видим? Мы видим, что Ногайская Орда имеют некую тенденцию к развитию, но есть конфликтность, и здесь можно брать для сравнения ситуацию в Крымском ханстве, она немного похожа.
Обратимся к истории хана Сахиб-Герая. Он насильственно проводит реформу по османскому образцу. Добивается, что часть крымских татар становится оседлыми, разломав их кибитки. Это было резко воспринято в штыки. Яркая форма сопротивления - интриги Ислам Гирея, который представлял альтернативу в глазах кочевого сообщества.
Подобные процессы протекали и в Ногайской Орде, но есть нюанс. Если в Крымском ханстве была сеть городов, которая была в значительной степени унаследована от предшественников (от Золотой Орды, от Византийской империи), то здесь такой сети не было даже при Золотой Орде.
Поэтому стал вопрос о строительстве городов. Фиксации первых попыток построить город на ногайском, левом берегу Волги, приходятся на 30-е годы XVI века. Тогда с этой инициативой выступал нурадин Ногайской Орды. Он отправлял посольство с таким предложением к тогда к еще маленькому и совсем не грозному русскому правителю Ивану Васильевичу.
Эта попытка не была реализована. Второй этап в хоть какого-то расширения городской сети в Ногайской Орде происходит в промежуток 50−60-х годов XVI столетия при бии Исмаиле. В этом смысле Исмаил тоже пытается провести эту политику. Исмаил - это вообще недооцененная личность Ногайской Орды.
«Исмаил пытался добиться разрешения русского правительства построить город в дельте Волги, по Бузану»
- Происходит очернение этой фигур?
- Понятно, что существует большая традиция представлять его как злого героя ногайской истории, заложенная в даже ногайском эпосе. Он там провалился в пропасть, потом вернулся. Не то человек, не то шайтан. Это все понятно. Но если мы попробуем посмотреть на это всё как историки, то что получается? Почему он приобрёл такие резко негативные черты?
Если судить не по панегирику Реммаля-ходжи (имеется ввиду труд «Тарих-и Сахиб-Гирей-хан» («История Сахиб-Гирей-хана» - ред.), а по документам мы видим, что к хану Сахиб-Гирею в Крыму также было очень неоднозначное отношение. Здесь ровно та же самая ситуация.
Исмаил пытается провести эту политику, пойти хотя бы на частичный слом и пересмотр кочевых традиций. Это воспринимается как совершенно злое дело, разрушающее мир и сообщества. Это и в посланиях фиксируется, в отчетах русских дипломатов.
- Исмаил не имел поддержки элит получается?
- Это же даже не просто элитами, он не поддерживается вплоть до рядовых кочевников. Элиты еще можно было как-то убедить.
- Его так не любили за то, что он реформатор?
- Да, но это в частности.
- То есть, это такой Петр Первый Ногайской Орды?
- Нет. Петр Первый, во-первых, реформу провел, а Исмаил несколько другая фигура. Конечно, основания для его отрицательного восприятия были. Участие в убийстве брата Юсуфа стало спусковым крючком для глубокой второй междоусобицы в Ногайской орде (Первая была в начале XVI века). И плюс на этом же фоне Исмаил пытается еще и провести такие реформы. При этом половинчатые. У него ни ресурса, ни возможности, как у Сахиб-Гирея нет. По посланиям мы знаем, что он пытался добиться разрешения русского правительства построить город в дельте Волги, по Бузану. Ясное дело, что русское правительство не могло ответить согласием. Потому что это разрушило бы микроэкономику астраханского региона и самих местных астраханцев.
Здесь даже не вопрос какого-то царского коварства или поддержания царской власти, а изначально исходили из того, что сами рядовые астраханские местные жители были крайне недовольны этим планом. Бузан - это очень важная промысловая река, там рыба, и, соответственно, они крайне не хотели, чтобы здесь появился еще один город.
И эти резонные возражения царское правительство оформляло в грамотах, объясняя, что «одному городу у другого города как быть», и, собственно говоря, нельзя так. Это просто стагнирует обе экономики. В итоге это все провалилось, не пользовалось никакой поддержкой ни в элите Ногайской Орды, ни в толще народной, ни у сторонних сил. Московское царство эту идею не поддерживает. Но это попытка была, это все элементы усложнения структуры.

Фото: © «Миллиард.Татар»
«Происходит коренная реформа в Ногайской Орде, формируется административная структура управления, краевая - центр и два крыла»
Какие еще были элементы усложнения? Конечно, при Саид-Ахмеде в 30-е годы XVI века.
Вадим Винцерович Трепавлов этот период называл апогей Ногайской Орды. То есть Ногайская Орда достигает апогея своего могущества, происходит коренная реформа в Ногайской Орде, формируется административная структура управления, краевая - центр и два крыла. Усложняется элитный слой, потому что, говоря “элита” - мы подразумеваем всех потомков Идигея в Ногайской Орде. Но элита должна обладать рядом таких качеств, в частности, непосредственное влияние на политическую и экономическую жизнь этого общества.
По этому параметру все разросшееся семейство к элите относиться не может. Это очень узкий слой. Когда мы берем рубеж XV-XVI веков, то элиты - это три-четыре человека, и не больше. Это бий Ногайской Орды, это племенной бек и какие-то еще люди. А когда произошло крыльевое деление, то у нас получается - бий, нурадин, «нурадин в сторожех», кековат, «кековат в сторожех». Мы точно знаем, что есть сарайчуковский даруга и ряд еще должностей.
То есть, пять должностей, непосредственно оказывающих влияние на политическую жизнь Ногайской Орды. Так как, в основном, сохранилась внешнеполитическая документация от русского государства, то мы фиксируем их. Западное крыло мы фиксируем лучше, чем восточное, так как оно было слабо связано с Москвой.
Мы видим некое усложнение элиты, социальной структуры. Появляются документы, которые фиксируют должностные лица. Но они еще не представляют органы власти, это не институты власти, а члены внутреннего двора.
Бий назначает кого-то из своих доверенных лиц, например, казначеем. Как правило, это были люди из среды орду-базарцев. По документам мы видим, упоминается периодически «мой богомолец», но это чаще всего люди из сословий сеидов.
- А как же тайбуга?
- Тайбуга формируется уже позже, это 70-е годы XVI века. Это последняя попытка ногайской элиты справиться с кризисом. В 30-е годы XVI века мы видим этот этап усложнения, но не видим формирования института власти. По этой причине и я не одинок, кто относит Ногайскую Орду к сложносоставному вождеству, но не к государству.
«Такие известные деятели ногайской истории, как Мамай и Юсуф, пытаются не просто захватить Астрахань, у них была цель срыть укрепление»
- Вот я в вашей лекции услышал упоминание об отношениях с Астраханью. Есть один эпизод, когда астраханцы не разрешали ногайцам переправляться через реку. Получается астраханцы и ногайцы - это разные группы, хотя человек любит упрощать и думать, что все вокруг это Ногайская Орда…
- Нет, Астраханское ханство однозначно было обособлено. Это независимое ханство. Мы вообще исключаем Астраханское ханство из политического процесса постордынского мира, но посольские книги фиксируют, что до конца 30-40-х годов XVI века оно сохраняло свой статус независимого и серьёзного политического игрока.
Другой разговор, что из-за этой близости, из-за проницаемости границ и миграционных процессов Ногайская Орда и Астрахань были крайне близки, но политически это разные единицы.
Если попытаться реконструировать процессы, то мы видим, что в 1522 году Астрахань захватывает Крымское ханство, потом начинается побоище крымцев руками ногайцев, а затем начинается вторжение в Крымское ханство. Судя по русским источникам, астраханское население понесло определенные потери при захвате Астрахани Мухаммед Гирей ханом.
Приблизительно в 1523−1524 году происходит дрейф: астраханский хан занимает позицию не союзника ногаев, а пытается им противостоять и вступает в союзные отношения с Крымским ханством. Это вызывает у ногаев противоречивые реакции. Когда станет ногайским бием Агиш, он отводит ногаев от Астрахани.
Другой пример: такие известные деятели ногайской истории, как Мамай и Юсуф, пытаются не просто захватить Астрахань, у них была цель срыть укрепление.
- Видимо, такая любимая астраханская традиция…
- Да. «А города, говорит, раскопать». И эта попытка провалилась, они потерпели поражение. Мамай в итоге откочевывает, по записям русского дипломата, на старые ногайские кочевья на Северном Кавказе. Если мы рассматриваем историю с точки зрения населения, то видим, что 30-е годы XVI века из-за этой чехарды ханов (ее прекрасно описал Илья Владимирович Зайцев) происходит изменения в этнической картине.
Очень серьезный фактор — это захват Астрахани Сахиб-Гиреем в 40-е годы XVI века. Посольская документация сохранила переписку вокруг этого захвата, где фиксируется крайняя степень возмущения ногайской знати. В этих посланиях есть красочная фраза: «А он де население вывел из Астрахани, а я себе такого не позволял». Мы знаем по «Истории Сахиб-Гирея хана», что он вывел часть население из Астрахани.
- Но это тоже ордынская традиция. Монголы уводили ремесленников, горожан…
- А какие у них должны были традиции, если это нормальное постордынское сообщество? Мы видим, что это продолжение. Мы не знаем, насколько был драматический вывод населения именно для процессов этногенеза в Астраханском ханстве, но какое-то влияние было…
- Ослабило ханство?
- Очевидно. Мы видим, что уже после этого кратковременного захвата, Астраханское ханство закатывается, перестает быть серьезным политическим игроком. Понятно, что этот процесс шел не в один-два года, и стартовал не в сороковых годах, а чуть раньше.
Дальше русский поход 1554 года, который в значительной степени подогревался Ногайской Ордой. Потому что ногайская знать хотела возвести на престол Дервиша-Али, который являлся племянником Исмаила. В Москве решили этот проект поддержать. Но все пошло не по запланированному, население разбежалось, сопротивление было кратковременным, а дальше начался процесс возвращения населения обратно.
«У нас есть отдельно фиксирующиеся астраханцы и ногайцы, которые заселились в Астрахань»
Наложилось несколько событий. Самое важное, что одна из задач, которая стояла перед русскими, вернуть на место население. Это было выполнено.

Фото: © «Миллиард.Татар»
Было шертование (присяга). Из русской посольской документации, из послания Ивана Васильевича Грозного, мы знаем, что шертовал (присягал) и он. В переписке с ногаями, на их требования навести порядок в Астрахани (астраханцы в этот момент были в жестком конфликте с правителями Ногайской Орды) будет такая фраза: «А я-де слово дал, что убийство и разводу астраханцам от меня не будет». Это вплоть до 1569 года не давало Ивану Васильевичу делать какие-то резкие движения, проводить зачистку в Астрахани.
Получается, что в 1556-й год устанавливается русское владычество, как следствие, местное население частью убегает, частью остается. Потом часть беглецов возвращается. По всем улусам были посланы русские служилые люди, которые сообщали, что царь присягу дал, развода, убийства не будет, крестить не будут.
И мы знаем, что вплоть до конца XVI века у старой Астрахани стоит мечеть, туда ездят молиться, там совершается намаз. Это, правда, крайне возмущало англичан, которые побывали тут в то время. Они говорили, что русские такие плохие христиане. Ведь у них такой шикарный был шанс нехристей сделать христианами.
Но наступает череда кризисов. 1540-е годы - один извод населения, 1554-й год - население разбегается, 1556-й год - население вновь разбегается, в Поволжье начинается голод.
Из-за постоянной чехарды старое астраханское население уменьшается в количестве.
И тогда возникает вопрос - как эту проблему решать? По интенсивной русско-ногайской переписке мы видим, что русские воеводы, в частности Иван Черемисинов, начинают систематически, как его обвинял Исмаил-бий, свозить ногайское население в Астрахань.
- То есть, похищать, что ли?
- Не похищать. Схема была очень простая. Исмаил бий сам это прекрасно описал. Везде лютовал голод, но в городе с голодом боролись.
- Были амбары.
- Хлеб, правда, везли из Центральной России, но он там был. Это было более сытное место. И, соответственно, русские служилые люди приезжали к тумакам, говорили им, «вы здесь скоро перемрёте из голода».
- Тумаки — это земледельцы?
- Это земледельцы, оседлое население. «У нас мы вам гарантируем защиту, вы получаете промыслы, перебирайся к нам». И, в общем, как писал Исмаил, людей уговорили. Часть ногаев из оседлого населения Ногайской Орды мигрируют в Астрахань, и этот процесс будет очень сложным.
В начале XVII века отписка (сообщение) одного из русских воевод зафиксировала вот эту сложную этническую картину, узлы которой пока мы не можем распутать сами. Это донесение фиксировало, что в Астрахани остается старое астраханское население («старые изначальные астраханцы») времен ханства, длее шли ногаи, переселившиеся в Астрахань, и третьи - это вот ногаи, которые из Иштеряковой Орды.
- И они не смешивались на тот период?
- Мы не видим этого, но это не значит, что этого нет. Это период завершения Смуты, 1613−1619 годы. Мы видим многослойный этнический пирог. У нас есть отдельно фиксирующиеся астраханцы и ногайцы, которые заселились в Астрахань.
Продолжение следует