Максим Моисеев был одним из ключевых спикеров Золотоордынского форума, который организовывал Институт истории им. Марджани АН РТ. «Миллиард.Татар» встретился на площадке форума в здании Института истории им. Марджани АН РТ.
Золотоордынский Форум: отуз-татары, монголы и степные букеты на Кашире
От Сарая до Москвы: зачем России Золотая Орда?
«История золотоордынского Болгара начинается в 1240-х годах, когда здесь была создана ставка хана Бату»
«Ни у ногайцев, ни у Сарайчука, ни у Москвы конфликтов нет приблизительно до 30-х годов XVI века»
- Принято считать, что есть противостояние кочевников и города, земледельцев. В том же время появляется новый тезис, что кочевым империям присуща городская культура. На ваш взгляд, какие взаимоотношения складывается у кочевников с другими городам на примере пост-ордынского пространства?
- Любопытное наблюдение, но и с моей точки зрения кочевые сообщества не изначально городские, но для них очень важна городская сеть. Это базы, торговые логистические узлы, которые обеспечивают сытую и спокойную кочевую экономику. Это очень сложный симбиоз.
По сути, развитое кочевое общество не сможет долго существовать без опоры на городскую сеть. Отношения кочевников были продиктованы с одной стороны несовершенством экономики, а с другой - задачей обеспечить безопасный маршрут кочевания.
Для хорошего кочевания маршрут должен быть долгий. Нужны и зимовье, и зимные кочевки, и летние кочевки, и промежуточные стадии. Кочевание не выглядит так - двигается кибитка, поехали все, построили, прибыли. Мы же приходим, у нас ставка, потом разбиваемся на более мелкие кочевья.
Поэтому, несмотря на то, что населения могло быть немного, но территория большая. Например, ногаи для кочевки подходили почти под Казань. Соответственно, это была очень сложная система выстраивания ногайско-казанских отношений.
Это была достаточно воинственная дипломатия, и она преследует главные задачи. Первая задача —обеспечить безопасность маршрутов кочевания. При том крайне важно, чтобы оно было в полном объеме для кочевых экономик того времени.
Поэтому что происходит? Формируется отдельное, например, казанско-ногайское направление внешней политики Ногайской Орды. Оно подразумевало именно обеспечение безопасного кочевания. Яркая форма этого – оформление брачных отношений. Одна из функций ногайских принцесс была обеспечивать это кочевание, чтобы ее муж не разрушал его.
Также мы видим очень жесткий конфликт - это казахско-ногайские отношения. Он характерен для всего XVI века. Когда есть два кочевых сообщества, то они конфликтуют за кочевание. Приходиться уходить со старых кочевок на новые и, соответственно, это приводит к конфликтам. В течение XVI века мы увидим серию войн на юго-востоке, в которых побеждают то ногаи, то казахи. И это процесс очень долгий и очень сложный.
Если мы смотрим причины этого конфликта, то как бы мы ни критиковали марксизм, здесь четко видно, что это экономическая база. Ровно такое же основание будут иметь и конфликты с астраханцами, с Крымским ханством, но есть третье. Это Русское государство, которое выстраивает свою систему прагматических отношений с ногаями. И Русское государство в большей степени диктовало свои интересы, чем ногаи, хотя нельзя сказать, что ногайские интересы не учитываются. У русских и у ногайцев долгое время не было прямых конфликтов.
Фото: © «Миллиард.Татар»
- То есть с Москвой были ровные отношения?
- Ни у ногайцев, ни у Сарайчука, ни у Москвы конфликтов нет приблизительно до 30-х годов XVI века. Все крупные походы, которые мы знаем, и в которых ногайцы участвовали, были инициированы Крымским ханством.
Но есть мелкие набеги. Чаще всего страдали от них рязанские окраины – ногаи ходили за полоном. Это были чаще всего небольшие молодежные ватаги. По документам нам известна история одного такого набега в 1551 года, который организовывал Арслан. Он потерпел сокрушительнейшее поражение. Очень большое количество знатной молодежи попало в русский плен. Их родители осаждали своих правителей, бия, нурадина, ходили, плакались к русскому послу. Из этого описания мы знаем, как люди попали в набег. К примеру, два персонажа попали в этот набег, потому что собирали калым на свадьбу.
- Прагматично, в общем, все…
- По мере того, как русское государство начинает идти все дальше на Поволжье, то конфликт становится уже непосредственным. Почему? Потому что русское государство - это не кочевое государство, у него нет традиции кочевания. Русское государство относится к европейским сообществам, и у него уже появляется идея линарной границы.
«Ногайско-казанские отношения были более сложные, их нельзя упрощать. Это не только конфликт, но и союзные отношения»
- Первые засечные линии?
- Да, да, да. Объяснить русской бюрократии, что, мы тут кочуем и перемещаемся, давайте мы будем продолжать кочевать, а мы вам честное слово даем, что даже курице ногу не сломаем (выражение из переписки). Ну как курице вы ногу не сломаете, а почему вообще на нашу территорию заходите? То есть, это уже абсолютно разные ментальности. И перестроиться очень сложно. В Москве этого не понимают, они реагируют на набег, а у ногаев, как и до этого у Казанского ханства, набег - это единственная реакция на это продвижение.
Надо понимать, что двигалась не просто эта линарная граница (она еще только-только появляется, расцвет линарности - это все-таки XVIII век). Это и земледельческая колонизация. Земледелец и кочевник, как хозяйствующие субъекты, уже друг друга не могут понять. Потому что там, где мой огород, это не твое кочевье. И, соответственно, уже ближе к концу XVI века, особенно при бие Урусе, мы видим резкое возрастание агрессивности в русско-ногайских отношениях.
- При Урусе?
- Да, при Урусе. Это уже 70−80-е годы XVI века. И начинаются походы вглубь, но цель не русские земли, а вторжение на территорию Казанского края. И там начинается восстановление двоеданничества среди части населения. Здесь уже идет интенсификация конфликтов, но это уже не то время, когда ногайцы могли серьезно противостоять.
- Вы описали взгляд ногайцев на Казань, а Казань на ногайцев как смотрит?
- Очень бы хотелось мне тоже это узнать, но, к сожалению, документации как таковой у нас нет. Сохранился небольшой набор посланий представителей казанской знати, которая укрывалась в Ногайской Орде. По этому факту мы понимаем, что ногайско-казанские отношения были более сложные, их нельзя упрощать. Это не только конфликт, но и союзные отношения.
Вследствие этого мы можем фиксировать, что взаимопроникновение казанцев и ногайцев было довольно ощутимо. То есть, оно существовало, но больше мы сказать ничего не можем. Мы видим, что в ряде случаев ногайцы поддерживают казанских ханов. Точно знаем, что в 1505 году, когда казанский хан Мухаммед-Амин разорвал отношения подчинения с русским государством, его поддержали ногайцы. Ногайские отряды участвовали в походе на Нижний Новгород. Мы видим и по следующим нескольким событиям, что ногайцы оказывали поддержку Казанскому ханству. В 1530-е годы, когда Сафа-Гирея сместили, на престол возвели Джан-Али, его женили на дочке ногайского бия Юсуфа той самой Сююмбике.
«В гареме Сафа-Гирея стало две ногайских принцессы»
- Ее первый муж, получается.
- Для нее он первый муж, а для него она далеко не первая жена, потому что он же был до этого женат на дочери другого ногайского деятеля, знаменитого Мамая. И какое-то время ногаи обеспечивали сохранение власти Джан-Али. Дальше по русским документам мы знаем, что Сююмбике написала послание своему отцу Юсуфу, пожаловалась на то, что Джан-Али ее совсем не любит.
Юсуф, по всей видимости, был трепетный отец, и сразу же пошел к предыдущему тестю Мамаю (они с ним кочевали одно время). Он сообщил казанским послам, что «требую, что вы этого молодого нахала убили, а дочь мне вернули».
А дальше произошло то, что и должно было случиться. Молодого Джан-Али убили, но дочь ему не вернули. Более того, казанский Табай-бек отправился к Мамаю, забрал у него его дочь, вернул ее Сафа-Гирею. Так что в гареме Сафа-Гирея стало две ногайских принцессы. Но сам Табай больше в Казанское ханство не вернулся. Он остался на некоторое время в Ногайской Орде, потом выехал в Московское государство и впоследствии был среди тех казанских эмигрантов, которые оказывали активное влияние на формирование русско-казанской политики.
Фото: © «Миллиард.Татар»
- Это так называемая русская партия, да?
- Ну, я не люблю это определение.
- Этот термин оспаривается сейчас историками…
- Я это начал оспаривать очень давно. Для меня - это казанская эмиграция, которая сформировалась в Москве. Она там стала русской партией, пытались с помощью русской военной силы вернуться на Родину, взять власть в свои руки. Программа их понятна, Табайбек это сообщал в ряде документов и зафиксировал, что они хотели добиться мирного сосуществования с Московским государством, торговые отношения и довольно резко были против Крымского ханства.
Они вошли в этот конфликт, но подробнее пока непонятно. С этого момента возникает такая ситуация: когда в 40-е годы XVI века Сафа-Гирея, этого неуживчивого хана, опять выгнали из Казани, он нашел приют в Ногайской Орде. Он наобещал Юсуфу всякое, вплоть до того, что один из его сыновей получит некое «мангытское княжение».
Ногаи поддержали его возвращение на престол. Затем, Сафа-Гирея вновь выгнали, и он выехал из Казани вместе со своим гаремом. Гарем он оставил в Ногайской Орде. При поддержке ногайцев он возвращается в Казань, а дальше вот что происходит - он присылает посланника. Юсуф би в это время где-то кочевал. Посланник одному из сыновей Юсуфа рассказывает о том, что все у вас будет мангытское княжение, но гарем верните сейчас. Юнус, доверившись Сафе-Гирею, отдал весь гарем, и тот уехал. После этого Сафа-Гирей сказал - всем, кому я обещал, я им прощаю. Это вызвало ногайско-казанскую войну. То есть, это конец 40-х годов, и на фоне эскалации уже русско-казанской войны, происходит еще один конфликт. Да, я не очень понимаю, зачем Сафа-Гирей так сделал.
- Эмоциональный фактор?
- Может быть. Но документ нам это не говорит. Но ногайцы начинают нападать на Казань, пытаются ее осаждать. Это у них не очень получается, но тем не менее …
«Будет история вмешательства ногайцев в Черемисские войны, попытка обложить часть населения Казанского края данью»
- А до города они добираются вообще?
- Они добираются. То есть, мы видим, что идут атаки, перехваты послов казанских, попытки захватить город. При том ногайцы будут пытаться координировать свои действия с Москвой. В это время Москва воюет с Казанью.
И это продлится до смерти Сафа-Гирея. После будет кратковременный период регентства Кучак-оглана. Потом Кучак бежит, его ловят, казнят, а власть достается Утямыш-Гирею. Он еще маленький, и регент Сююмбике,. И тут Юсуф переходит в эндшпиль. Он пишет послание Ивану Васильевичу и сообщает - у меня ныне племя есть, я тебе помогу примириться.
- То есть, он фиксирует Казань как уже свое владение?
- Он говорит о том, что племя есть, то есть его внук Утямыш-Гирея. Как следствие он рассматривает, что у него есть шанс получить прямой контроль над Казанью. В Москве решили, что это как бы не то, что надо, и войну продолжили. И это разрушит отношения между Москвой и Юсуф-бием. После этого градус ногайско-казанских отношений будет все снижаться, снижаться, снижаться.
Мы знаем по документам, что после того, как русские войска окончательно окружат Казань, после восстания Чапкун-мирзы, после того, как Сююмбике и Утямыш-Гирея вывезут из города, в Ногайскую Орду приезжают казанские послы и просят себе хана у ногаев. Потому что у ногаев всегда в кармане был какой-нибудь чингизид. Казанцы просят военной помощи.
По русским посольским документам фиксируется, что это будет очень широкая дискуссия. Большинство ногайской знати не захочет их поддержать, не захочет втягиваться в конфликт. По сути, Юсуф окажется в одиночестве. Дальше мы видим какую-то очень сложную комбинированную интригу, в которую будет втянут Исмаил. Заявив, что дескать, мы не против Москвы, они отправляют Ядыгар-Мухаммеда. Но с ним не будет большого военного отряда. Это будет где-то до пятисот человек, а может и меньше.
На этом мы можем ставить точку на ногайско-казанских отношениях. Казанское ханство будет завоёвано, ногайцы никакой посильной помощи не отправят. Отряд, который был с Ядыгар-Мухаммедом, свою роль не мог сыграть. Дальше будет история вмешательства ногайцев в Черемисские войны, попытка обложить часть населения Казанского края данью.
- То есть в Черемисских войнах они участвовали?
- Да, ногайцы периодически туда отправлялись, какие-то молодые мирзы поучаствовали, но это же была форма завоевания авторитета, которую впоследствии могли конвертировать в реальную власть, но это уже немножко другая история.
Считается, если государство есть, тогда и внешняя политика тоже существует. Ногайская Орда демонстрирует, что, будучи вождеством, вела последовательную и систематическую внешнюю политику. Это интересный феномен осуществление политической деятельности без политических институтов.
«В определенный момент Ногайская Орда становится таким местом, где чингизиды аккумулируются, собираются»
Фото: © «Миллиард.Татар»
- Вы упомянули про чингизидов, которые всегда под рукой были у ногаев. Я так понимаю, сами ногайские правители не были чингизидами.
- Суть этого феномена в том, что правители Ногайской Орды - это потомки Идегея, и сами они непосредственно прямой власти не имеют. Ряд русских документов и восточных сочинений фиксирует, что в этой среде сформировалась идеология, которую мы можем назвать идеологией чингизизма. Власть должен иметь только чингизид. В «Кара таварих» приблизительно есть такая фраза: «А не будет царя от черной кости».
И что любопытно, почти такими же словами это фиксируется в русской посольской переписке с ногаями, когда очередной бий объясняет, почему они поддержали ту или иную креатуру на казанский престол. «А сделали им это для того, чтобы от черной кости не было царя». При этом ногаи властвовали и не были чингизидами. Они нашли простой выход. Он был описан Трепавловым. Это приглашение к себе на власть чингизида. Затем чингизид делегирует властные полномочия тому, кто его пригласил, и возводит в достоинство беклербека (бия).
И после этого чингизид пропадает, его, скорее всего, не убивают, а он просто продолжает жить в своё удовольствие. Главным становится беклербек, мы его знаем, как ногайский бий.
В сочинении князя Курбского “История о великом князе Московском” на полях написано, что ногайский бий - это улубий, то есть великий князь. Как следствие получалось, что он правит, получив священное право делегироваться от чингизидов.
В рамках этого процесса нужны чингизиды. В определенный момент Ногайская Орда становится таким местом, где чингизиды аккумулируются, собираются. Как это происходит? Например, ногаям удалось разгромить казахов, у них воспитывался Хак-Назар (хан Казахского ханства в 1538–1580 – ред.) со своими братьями. Приблизительно с 30-х годов по 60-е годы XVI века постоянно в Ногайской Орде присутствуют чингизиды. Ногаи сохраняли этот ресурс. Они могли своими саблями, своей конницей, своей мощью добиваться установления на престоле своего ставленника.
«Даже в относительно благополучные периоды истории Ногайской Орды есть группа, которую мы можем назвать контр-элитой»
- В своей последней статье вы рассказываете про ногайские элиты. И одной из причин разрушения Ногайской Орды вы называете перепроизводство элит…
- В политической философии есть такое наблюдение как деградация, перепроизводство элит. С моей точки зрения, это явление характерно для Ногайской Орды. Объясню почему.
Исторические русские документы фиксируют, что в социальной структуре Ногайской Орды выделяются старшие мирзы и «молодшие мирзы», «молодшие братья». Во всех набегах, во всех конфликтах никогда не участвуют старшие, а участвуют «молодшие мирзы», а старшие их постоянно за это ругают, отодвигают. В интенсивной переписке с московским двором они объясняют, на ваши кочевья или на ваши деревни напали «молодшие мирзы». Даже в относительно благополучные периоды истории Ногайской Орды есть группа, которую мы можем назвать, если не контр-элитой, то альтернативной, которая тоже пытается получить доступ к этому прибавочному продукту.
- Это прям аналогия как в европейском средневековье с институтом младших сыновей…
- «Молодшие мирзы» и вступают в эти конфликты. Если бы социальная структура у ногаев начала более бурно развиваться, возможно, что им бы удалось на время этот конфликт притушить, но получилось то, что получилось. Это все приводит к перепроизводству элиты при неразвитой социальной структуре, к взрыву.
Когда все против всех - начинается гражданская война, смута, выделение из большой Ногайской Орды отдельных альтернативных сообществ. Например, Казыева Улуса. Отпало несколько подобных политических организмов. Часть элиты погибла в междоусобной войне. Часть элиты эмигрировала в Русское государство. Притом, это заметная часть. В Московском государстве формируется ногайская диаспора, которая прекрасно изучена в недавней книге Андрея Васильевича Белякова «Ногаи в России».
Она здесь формируется, существует, служит, работает, развивается. Кто-то сохраняет ислам, кто-то ради карьерных соображений переходит в православие. Это десятки родовитых ногайских фамилий. Поэтому если вы хотите стать элитой, вы либо создаете свою социальную организацию, либо уезжаете служить в более развитые социальные организации, более усложненные. Это всё и произошло в Ногайской Орде.
